Подставы от Ильи Пономарёва
Главные вкладки
Опубликовано 31 декабря, 2007 - 22:22 пользователем Vadya
Не далее как сегодня случайно набрёл в Интерете на статью бурцев.ру об известном деятеле левого фланга Илье Пономарёве. Авторы взялись рассказать о провокаторской деятельности названного персонажа, и, на мой взгляд, сделали это убедительно. Однако, я не считаю, что авторам удалось пролить свет на роль Пономарёва в провальном антисаммите в Петербурге в июле 2006, хотя они рассуждали в верном направлении. ЧИТАЙТЕ!
http://www.compromat.ru/main/marginaly/ponomarevhles...
»
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2393 просмотра
Комментарии
Интересно кому
Интересно кому понадобилось доставать из помойки брехню Якушева и Баумгартнера трехлетней давности? Не иначе красные путинисты поднимаю голову в Тюмени
Можно
Можно попросить Вас указать те факты, которые Вы считаете недостоверными?
в принципе
в принципе можно заморочиться, хотя помоему очевидно что это полный бред, и фактов там никаких нет, одни домыслы и интерпретации. так же как и в статье "гнилой базар в ИПРОГе", для меня остается вопросом в чем "подставы"
Вы хотите,
Вы хотите, проигнорировав мои вопросы, чтобы я ответил на Ваши?
Является ли "полным бредом" факт причастности Пономарёва к "Юкосу"? Эта причастность выражалась в том, что он заправлял свою машину на юкосовской заправке, или в чём-то другом?
Является ли "полным бредом" факт принадлежности семьи Пономарёвых (папа, мама, пионер)к буржуазии?
Является ли "полным бредом" факт прохождения пионера в Гос. думу под флагом Жиропня?
Является ли "полным бредом" призыв в т.ч. Пономарёва приезжать на питерский стадион? Если это не подстава, то что это?
Насколько я
Насколько я знаю Пономарев работал в ЮКОСе, но занимался он там не политикой, а добычей нефти и информационными технологиями. Этот факт зафиксирован в его автобиографии и никем не оспаривается. Не вижу здесь никакой подставы.
Мама и папа Пономарева чиновники, бизнеса у них нет, как нет его и у самого Пономарева. Не вижу здесь никакой подставы. Факт известный всем, для этого не надо читать Якушева.
Пономарев стал депутатом по списку буржуазной партии "Справедливая Россия". В нынешнем парламенте нет не буржуазных партий. Почему Вы не рассматриваете "подставы" со стороны членов КПРФ? У которых кстати есть и бизнес и факты соглашательства с режимом, и факты предательства своих же активистов. Это Вам не интересно, интереснее взять слив с сайта который редактирует "красный путинист" Якушев, (кстати нынешним местом его работы является сайт spravedlivo.ru .)и написать "осторожно подстава". Но это отступление. Факты же в том что Пономарев, будучи депутатом сейчас, и не будучи им в прошлом делает для движения. Вот здесь надо искать есть подстава или нет, а не папу с мамой вспоминать.
А делает он по сравнению со многими активистами достаточно. Достаточно для того что бы считать посты подобные Вашему провокацией.
Возьмем тот же стадион. Я там был, участвовал в работе Социального Форума, занимался его организацией, участвовал в акциях протеста, помогал вытаскивать из ментовки активистов. Хоть убей не могу понять в чем подстава вписки на стадионе. ??? Факты приведите!!Фактов пользы от этого я Вам напишу достаточно в ответ.
По остальным
По остальным пунктам ничего говорить не буду, но призыв участникам социального форума в Питере-2006 размещаться на стадионе имени Кирова был явной подставой. Никак иначе назвать это приглашение в маленький уютный концлагерь я не могу.
Типа попротестуем против Большой Восьмёрки на окраине города, в двойном оцеплении ОМОНа. Красота!
А где еще можно
А где еще можно было провести СоцФорум? На крейсере Аврора? или в Смольном? Плюс ко всему на стадионе можно было спокойно вписываться три дня, там были палатки и хавчик. Те кто хотел принять участие в акциях спокойно вышли со стадиона вечером, мы только развезли по впискам 20 человек.И в последний день саммита со стадиона выпускали спокойно, у ментов были два требования что бы не толпой и что бы без символики, все кто хотел вышли, в том числе и Пономарев. Осталась группа в 200 человек (в основном делегаты конференции СКС), кто хотел в обязательном порядке выйти со стадиона колонной,с флагами и тд. им естественно это не дали сделать.
Ну смотри. Если
Ну смотри. Если соцфорум проводят одновременно и в том же городе, где саммит G8, то очевидно, что собираются протестовать и именно поэтому выбрано такое время и место. Просто-социальный-форум можно было провести в другое время или в в другом месте, и это было бы гораздо удобнее и легче.
Итак, люди едут протестовать против Большой Восьмёрки. Но вместо того, чтобы организовывать их на реальные акции протеста, устроители соцфорума принимают предложение властей согнать всех на окраину города и сидеть там. Да, по одному-два человека можно было выходить. Да, можно было перед ОМОНом потрясти транспарантами. И не более того. В результате протестный потенциал сотен людей, приехавших на форум, не был реализован, зато власти получили возможность говорить "вот у нас и радикальные левые какие дисциплинированные, смотрите: смирно сидят на отшибе в предоставленных нами палатках, едят предоставленную нами еду и не рыпаются".
Какие-то вменяемые вещи делали как раз те, кто на стадион вообще не пошёл и тем более не стал там жить. Я имею в виду в первую очередь акции анархистов и нацболов 16 июля. Едешь протестовать - так протестуй, делай что-нибудь, а не притворяйся, сидючи на стадионе.
А что делать с
А что делать с теми кто не хочет протестовать? Всякие там жилищные активисты, профсоюзники, которые вообще за капитализм выступают. Они сразу сказали что на ментов прыгать не будут.
Если бы анархисты пришли на стадион выступили там на секциях (как это сделал Front Aids)ничего бы страшного не произошло, пошли бы потом спокойно по 1 - 2 человека выехали в город и сделали акции, как собственно многие в тч и пономарев и поступили.
Нет надо обосрать всех и занять сектантскую позицию. Кстати в Европе часто стараются совместить контрсаммит и Соц форум. Вот летом в Японии будет.
Анархисты были
Анархисты были на стадионе, выступали там и распространяли литературу. Но их было немного - большая часть (удостоверившись, что представители на стадионе всё же есть) предпочла прямое действие.
Зачем, объясните мне, было свозить представителей таких типа "мирных" инициатив, как жилищные активисты и т.п. в Питер в аккурат под G8? Специально, чтобы они попали под операцию "Заслон" и под нехилую вероятность таки получить дубинкой по шее?
Контрсаммиты и соцфорумы иногда совмещают, а иногда и нет. Как получится. В России 2006 года совмещать было явно неразумно. Нормально пообщаться всё равно не получилось, потому что половина делегатов в Питер не доехала.
Начну с конца. 1.
Начну с конца.
1. Одной большой нелепостью было объединение протестного антисаммита и РСФ-2. Самой натуральной провокацией после пиночетовского стадиона было наступать на грабли истории. Но чтобы понять, что аресты и моральное давление - не самое худшее, что могло случиться в июле 2006 года, некоторым надо немного посидеть под лампой следователя или потереться спиной о расстрельную стену.
Рассуждение "кто хотел - тот вышел" из разряда "хорошо, что со мной этого не случилось". А ведь могло!
Есть мнение, что это всё - дела давно минувших дней. Однако, полтора года... Вадим Иванов получил два года условно, и его срок ещё не истёк. Это так, к слову.
2. Героизм - это следствие чьей-то глупости. Так говорят военные. Если бы организаторы рсф-2 были знакомы с понятием "ответственность", им бы не пришлось предпринимать никаких усилий по освобождению участников.
3. Что Илья Пономарёв делает много для левого движения - это не вписывается в рамки его идеалов популизма и саморекламы. При проведении ССФ-2005, не имея никакого отношения к организации и проведению мероприятия, Пономарёв на пару с Шипиловым имели наглость провести пресс-конференцию по итогам ССФ-2005 и подать себя как организаторов. У реальных организаторов это вызвало шок. Форум проходил в помещении детских клубов "Фрегат" и "Паллада". Директор клуба Пятничук Ирроида Васильевна получила 2 (два) года условно, как бы за то, что она оплачивала работу сторожей в выходные. На самом деле за то, что на территории вверенного ей клуба прошло мероприятие оппозиции. Губа Владимир Ильич, правозащитник, на тот момент исполнял обязанности завхоза "Фрегата", через месяц после ссф-2005, проявив самоотверженность при захвате чоп "Правопорядок" детского клуба "Фрегат" получил 10 суток ареста, а затем - сфабрикованное уголовное преследование, длившееся более двух лет и закончившееся оправданием. Кузнецов Игорь Васильевич через год послее ссф-2005 был выселен из своего общежития, которое в течение 2 лет до этого, было главным местном встречи городской оппозиции.
А такие .... как Илья Пономарёв, делают очень много для продолжения своей юкосовской карьеры, плавно переходящей в карьеру лидера левого фронта. Так вот, ответственно заявляю, на каждую попытку потерявшего лицо в июле 2005 г., и вторично - в июле 2006 г. Пономарёва Ильи Владимировича будет предприниматься комплекс действий, ставящий его на своё место. У параши.
4. Никто из моих знакомых депутатом не стал. Мы старались, но потив денег не попрёшь. Да и слаженности не хватило. Это я о городских выборах. Илья Пономарёв прошёл на федеральных. "Где деньги, Зин?" И надо, чтоб ещё пропустили, не срубили на седьмой горизонтали.
5. Верно, не буржуи. Номенклатурщики. Сложились зарплатами сыну на выборы.
6. Сам факт участия в раздербанивании России в составе "Юкоса" ли, или по протекции Ходорковского в составе КПРФ - довольно красноречив.
--------------------------
ВСЕМ МАЛЬЧИКАМ И ДЕВОЧКАМ С ФЛАЖОЧКАМИ И ШАРИКАМИ.
Шконка - это хорошее местно для размышлений о политической невинности. Этой невинности нужно лишиться как можно раньше. Не важно с кем - с Ильёй ли Пономарёвым, с Эдиком ли Лимоновым. Вам помогут быстро стать взросыми. Для этого надо всего лишь получить срок. Обращайтесь к Илье! Спешно организуемый им к очередным выборам Левый Фронт (по-нашему - Агенство Политических Подстав) позволит ощутить неуловимую для ваших сверстников на свободе прелесть тюремных застенков. Только вот сидеть вы будете не столько за свои убеждения, сколько за убеждения Великого Карьериста, как бы его не звали. Он не может, несмотря на деньги, добиться власти и привлечь к себе внимание. Вы поможете ему в этом!
Ищите скрытые мотивы в немотивированных "бескорыстных" действиях. Тот, кто раз сделал подставу - сделает её снова. Я желаю вам потери политической невинности, но не в тюрьме, а по эту сторону свободы - в поиске истинных причин и мотивов действий. Удачи!
1. Почему нельзя
1. Почему нельзя было совмещать СоцФорум и контрсаммит? Из пункта 1 Вашего коммента я этого не понял. Вадим Иванов, к слову ехал на протестую акцию КПРФ, а не на СоцФорум. Но даже если бы и на СоцФорум, то что? Убоявшись репрессий не ездить никуда?
Еще раз подчеркиваю, со стадиона был свободный выход! Со стадиона никого в ментовку (кроме пьяных иркутских анархов) не забирали. Винтили в городе, непосредственно на акциях. Как бы Вам того не хотелось пиночетовский сценарий не прошел. И давайте не будем меряться х..ми кто где сидел, у какой расстрельной стенки и так далее... можно далеко зайти.
2. Глупость. власти винтили бы в любом случаи. Хотя нет, был вариант провести Соц Форум, к примеру через месяц после саммита, и не в Питере а например в Нижнем Новгороде, тогда базару нет, никого бы не повинтили наверное. Только проводите такие Соц Форумы сами, вместе с Бузгалиным. Я на такие собрания не ходок.
3. Про томскую историю я не в курсе, надо посмотреть что сделал Пономарев, чего не сделал. Но если Вы, ставите ССФ 2005 в один ряд с РСФ 2006, то у меня есть веские основания Вам не доверять. Если аргументы такого же качества.
Проведение прессухи это скорее плюс Пономареву... То что последователи репрессии, в современной России это логично и Пономарев тут не причем. А ваши ментовские угрозы ("место у параши", "комплекс действий" и все прочее ) уже переходят в разряд личных оскорблений.
4. Если никто не прошел, а Пономарев прошел, надо радоваться и судить по делам. Дела такие: пока Пономарев депутат он вписался за Козловского, написал запрос про выборы в Ингушетии и масса мелких эпизодов еще в ходе кампании в Новосибе, (http://ilya-ponomarev.livejournal.com/ подробнее здесь) а Ваше злобное бурчание..., мне не понятны его мотивы.
5. Родителей не выбирают
6. Вы я смотрю патриот России? Я Вам отвечу, мало раздербанили, надо было вообще разделить на 89 княжеств, не смогли((( .Теперь не жалуйтесь на вертикаль, и то что Вас в гордуму не пускают.
И последнее .. Боитесь репрессий, тюрьмы, манипуляций, сидите дома!!! И не надо хаять тех кто идет по пути сопротивления.
Мы с Вами
Мы с Вами говорим на разных языках. Разве я говорил, что я стоял у расстрельной стенки? Вас заносит! Всё могло быть не так мягко, вот о чём речь.
Я не вижу смысла в таких (баба Яга против!) акциях (не вижу последовательности действий ведущих к цели, если она есть), поэтому не участвую.
Если Вы не считаете себя верхоглядом, то у Вас есть время произвести переоценку ценностей. Не со зла говорю. Меня тоже в нашей переписке заносило, но мы видим ситуацию в разном контексте. Время нас рассудит. Постарайтесь не воспринимать мои слова в штыки. Наверное я перечитал лишку о подставных организациях. Хотя свой дурак хуже провокатора.
Время покажет,
Время покажет, кто был прав. И Пономарев может скурвиться и нас могут ..того.
Автор поста
Автор поста назвал его подстава, перепостил с левопутинского сайта статью, с какой целью? Чтоб засрать Понамарева? Так пишите ему на мыло, вот он посмеется над придурками.
А старая анархотелега про стадион, это, конечно, песня!!!. Плавали, знаем!
Понятно, что те, кто "старались, но никто из моих знакомых депутатом не стал" будут бурчать и стонать и слюнями брызгать.
А кто будет спорить что лефтру сайт нормальных людей, пусть для начала прочтет Третью Барбароссу, автор которой Антоша Баумгартен
Вы что-то
Вы что-то хротели сказать? Но у Вас это не очень получилось.
Цель чёткая и ясная: подставил людей - неси ответственность! Пономарёв Илья - карьерист, который не задумывается над последствиями для других людей. Поэтому его нужно дескредитировать как лидера в глазах всех "левых". Поверьте, меня не волнует сайт лефт.ру, на котором я нашёл эту статью. Меня волнует доверчивость и несмышлённость "левых", которых используют для выбивания грантов и в роли возмущённого народа или несправделиво осуджённых. Не надо подставлять людей, не надо идти по головам других. Спасибо за ссылку, прочитаю.
Но тогда и Вы одолейте небольшую статью Александра Тарасова "Тщательно подготовленный провал" про июль 2006 г. Легко найти через рамблер или яндекс.
Что касается послышавшихся Вам стонов (часто голоса слышите?), то речь шла только о больших деньгах, которые нужны, чтобы стать депутатом. Может это леваки скинулись, чтоб своего человека депутатом поставить? Есть инстанции и службы, которые имеют свои интересы в выборном процессе, можно набрать 90%, а получить 10. Это другая причина, по которой я считаю уместным ставить вопрос об истинных интересах означенного персонажа. КТО ЗА НИМ СТОИТ? КОМУ ОН СЛУЖИТ? И ЧТО ЗА СВОЁ ПРОХОЖДЕНИЕ ДОЛЖЕН?
Читайте
Читайте внимательнее.
Если вы его пытаетесь дискредитировать, то это характеризует Вас а не его((((. Все ваши вопросы легко разрешимы - есть сайты избиркомов на которых публиковались данные о кандидатах.
А про партию СР вот новости - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842804
Цитата:Все ваши
А ссылка не работает.
Не надо
Не надо подсирать кендер. Если есть к Пономареву вопросы, то и задайте ему лично. Вообще я не адвокат. Настоящие единороссы на этом сайте появляются под другими никами.
Да меня
Да меня Пономарёв вообще не очень волнует. Хочется человеку сделать карьеру - ну ради бога.
Просто зачем ссылаться на сайт избиркома? Все прекрасно знают, что и как там пишется. И насколько это соответствует истине.
Он сам себя
Он сам себя дискредитирует. К нему - И.Пономарёву - обращаются жители (письма нет), и вот что он им отвечает. Насколько я знаю, речь идёт не только об уплотнительной застройке, но и о вырубке парка. Взято с жж И.П.
-----------
Обращение в Горсовет Новосибирска
Уважаемые депутаты Городского Совета!
В мой адрес поступило обращение жителей Советского района города Новосибирска, в котором они выражают свою озабоченность планами мэрии по масштабной уплотнительной застройке Верхней Зоны Академгородка.
Являясь последовательным и убежденным сторонником строительства Технопарка в Новосибирском Академгородке, тем не менее, хотел бы донести до вас свою глубокую обеспокоенность возможными планами отдельных коммерческих структур использовать государственную программу в своих собственных корыстных интересах. Признаки подобного подхода уже сегодня видны в ряде строек, реализуемых на территории Советского района, которые вызывают справедливые протесты со стороны жителей и бросают тень на проект Технопарка.
В настоящее время Правительством Российской Федерации рассматривается вопрос о придании Верхней Зоне Академгородка статуса объекта культурного наследия. Этот статус определит допустимый регламент строительства новых зданий и сооружений. В этой связи прошу вас воздержаться от принятия окончательных решений по Генеральному плану в части, касаемой застройки этой территории города Новосибирска, до завершения рассмотрения вопроса об объекте культурного наследия уполномоченными федеральными ведомствами.
С уважением,
Пономарев И.В.
депутат Государственной Думы РФ от Новосибирской области
фракция «Справедливая Россия»
Где ты плавал и
Где ты плавал и что знаешь насчёт стадиона?
Это моя статья
Это моя статья по поводу форума.
http://www.vpered.org.ru/comment41.html
Был там от начала и до конца. Вопросы есть?
Практически со
Практически со всем в твоей статье согласен. Собственно, там всё то же самое сказано про стадион, о чём и я говорю.
И что тогда ты имел в виду под загадочной "анархо-телегой про стадион"?
Из оживленного
Из оживленного обмена мнениями, как мне представляется, можно уловить, что есть две позиции:
1)только тот лидер достоин общественного признания, кто имеет безупречную биографию, небогатых родителей, и прошел незапятнанный олигархами трудовой путь, а в ином случае его деятельность, даже полезную в чем-то, надлежит подвергать остракизму, поскольку НЕЧИСТЫЙ
2)если прорвавшийся во власть на чьи -то деньги возможно даже интриган может оказывать поддержку отдельным программам, делать заявления и запросы, проводить пресс-конференции с разоблачением, то следует не столько заморачиваться на грязные местами одежды, сколько использовать появившийся ресурс в благих целях - ведь ПОЛЕЗНЫЙ
Это разные критерии. В кружках уместно обсуждать ЧИСТЫЙ -НЕЧИСТЫЙ. На площадях радоваться, что ПОЛЕЗНЫЙ.
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Иногда то, что
Иногда то, что полезно тактически - абсолютно вредно стратегически.
Примерно так. 1)
Примерно так.
1) Но поражает наивность! Не "чистый-нечистый", а в чьих интересах. Что говорит о том, что он действует в интересахь левой альтернативы развития? Почему Вы думаете, что он позволит себя использовать тем, кто ему не будет платить? Как человек расчётливый, он закончит свои заигрывания с леваками, как только это ему перестанет быть выгодно. Но это - всего лишь частное мнение.
2)Правда, благие цели дальше, чем собраться вместе и поговорить о чём-нибудь, не идут. Если бы я был начальником фсб, то создал бы спец. отдел по организации демагогических семинаров и уличных массовок. Для благих целей.
3) Одной из причин, по которой я стал выкладывать всё это про И.В.П. - нежелание оказаться в ИВС. Меня зовут на Острова, а я не еду. Почему? Потому что не знаю, какие цели преследуют организаторы. Если НАМ надо встретиться, то для этого не нужен ни Пономарёв, ни семинар, ни антисаммит. Для этого нужно договориться о встрече и встретиться. Если есть зачем. А если незачем, то тогда полицейские - просто незаменимый гвоздь, на который можно повесить личную несостоятельность.
Если разговор о
Если разговор о целях, то в общем случае их несколько, они ранжируются как-то. И может оказаться что главные долгосрочные цели расходятся, а цели второго-третьего ранга могут совпасть. Вот почему заключаются союзы с врагами второго ранга чтобы вместе противостоять врагам первого ранга (нужны примеры?)
Раз уж вас приглашают, то и вы пригласите их к нам. На обсуждение теории и практики принятия решений в условиях неопределенности. Тряхнем чем-нибудь.
А если к области политики это относить, то там как раз ценится умение выжать в свою пользу побольше из оппонента и не множить без необходимости врагов. Хотя - прзнаюсь - мой опыт в сфере целеполагания и построения оптимальных стратегий относится к технической и организационной сферам, в политике ИМХО хром.
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Вы правы. Но у
Вы правы. Но у нас в силу неорганизованности и идейного разброда не получится никого использовать. В таких играх нужна поворотливость.
Зовут свои. Их-то что приглашать, сел да приехал. Рядом. Вот и получается трясение только ... чем-нибудь :-))