Неправильно бутерброд ешь: надо колбасой вниз... Об одной комииссии
19 мая 2009 г. вышел президентский Указ № 549 «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» (http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=052421).
Его суть - все кто неправильно излагает историю - подвергнуться противодействию. А как правильно? Вот кот анискин четко выразил, как праильно есть бутеброд надо.
А официальной версии истории нет. Мало того, не может быть.
Подлинная история страны – это результат свободной работы ученых и свободного осмысления происходящего самим народом.
В Заявлении опубликованном Львом Пономаревым и другими правозащитниками говорится
"Нормативная «защита» истории означает, что подразумевается некий государственный канон, определенная, догматически установленная версия истории. Создание и охрана «канонической правильной истории» поручена преимущественно высокопоставленным чиновникам, военным и разведчикам. Цинизм составителей Указа проявился в том, что, как многие заметили, он не осуждает фальсификацию истории «в интересах России»!"
Из-под пера Гаранта Конституции (говорят- юриста ... ептыть)вышел документ, в которром три нарушения гарантий заложенных в Конституцию
1)статья 13 (запрет на госидеологию);
2)29 (принуждение к взглядам и отказу от них);
3)44 (принцип свободы творчества).
А само по себе создание Комиссии, посвященной вопросам идеологической борьбы, пропаганде и контрпропаганде, вообще за рамками полномочий Президента РФ,очерченных статьями 80–93 Конституции. Налицо превышение ... но лицо-то неприкасаемое :))))
Если же говорить о реальной истории, то правду о неприглядных и трагических событиях не удавалось скрыть даже КПСС и КГБ – со всей их тоталитарной мощью. Шила в мешке не утаишь!!!
Скажем НЕТ попыткам насадить казенную идеологию и цензуру!!!
Скажем НЕТ нарушителям основного закона России!!!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 971 просмотр
А может просто
А может просто проверка
Стерпят ли введение цензуры
Стерпят, значит все правильно - никудышный народишко - можно его употребить
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
"Фальсификация истории в
"Фальсификация истории в ущерб интересам России". Ну-ну. А фальсифицировать НЕ в ущерб интересам России, значит, можно? А если мы по-разному понимаем интересы России?
Строго говоря, вообще вся история - это сплошная мистификация. написанная разнообразными победителями. И создание таких "комиссий по благочинию" тоже вполне закономерно. Правда, боюсь, эти "победители" недолго таковыми останутся. Кишка у них тонка :)
kender написал:"Фальсификация
1. Конечно вляпались по полной с этой фразой ... Не понимают русского языка. В свое время наша областная Дума принимала, помнится, решение о проведении проверки на РУССКОСТЬ своих решений. Из этой фразы вытекает
ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ на пользу ИНТЕРЕСОВ РОССИИ
не возбраняется. Фальсификаторов будут выращивать в кое-каких органах - задержание в 7 утра они занесут в протокол - в 13 часов
2. А что есть ИНТЕРЕСЫ РОССИИ? Кратковременные (тактические), среднесрочные или стратегические (ориентированныые на будущие поколения)? Не уточнено... А почему бы президенту не заняться своим прямым делом - приступить наконец к охранению прав и свобод человека и гражданина, соблюдению и защите Конституции?
3. Как отличить более правдивую историю от менее правдивой?
Истинно правдивой истории вряд ли возможно кому-либо увидеть. Один разглядел одно, другой - другое. Но все же какое-то мнение начинает со временем преобладать.. Итак, комиссия из 28 человек включенных в комиссию при Президенте,скорее всего, будут искать варианты противодействия широко распространившимся взглядам на исторические события предшествующие началу Великой Отечественной войны, во время войны и преступлениям против мирного населения во время этой войны, в том числе на территории Восточной Пруссии, Польши и Германиии на заключительной стадии
Ну, раз так - даваййте же пошире откроем окно для свежего ветра
http://blogs.mail.ru/list/hrtyum/
http://solonin.org/full.php?show=content&id=22&type=...
http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type...
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
ну почему вы на все так
ну почему вы на все так отрицательно смотрите?
действительно, историю надо защищать, например от поползновений Украины и ее компании против голодомора в 32 году(.
потом против Эстонии и балтийских стран, которые принижают значение сс, и награждают их как ветеранов войны.(
никто не будет вводить агитацию(
эта тревога выражена в том, что как бы пропустили юбилей подписания Мюнхеского соглашения 1938 года в августе при отдаче Судетсвкой области ВЕликобританией и Францией, но уж поверьте, никто не пропустит повода съязвить и раздуть до невероятностых размеров - 1939 август 23, пакт Риббентропа - Молотова.
таких фактов множество.
а как бы вы хотели, чтобы они написали? «в интересах России» - в интересах мира?
мне кажется ситуация с историей очень плачевная, причем мы в минусе(
недавно см. про потемкинские деревни. в школе все знают и даже энциклопедии говорят, что Потемкин потратил деньги впустую, и но последние исследования говорят, что это типо английский дипломат пустил такой слух...Это кажется происком националистов. А может быть и правдой. я не знаю...
В мире придуман только один
В мире придуман только один способ защищать историю - делать доступными архивы.
А при закрытых архивах защищают только легенды и сказки.
И история страны не бывает замечательной и вызывающей гордость, никогда и нигде.
Голодомор интересен уже только тем, что он вообще был, это уже чудовищно, независимо от уничтожавшегося тогда народа.
Прибалты переживают болезни роста, из двух возможных поработителей они стали колонией одного из них, и освободившись, компенсируют страдания.
Уже несколько лет школам навязан учебник истории, навязан Путиным, где Сталин воспет, как великий руководитель, то есть заведомо тенденциозно и выражая точку зрения нескольких человек в стране, с одним-двумя историками, которым коллеги руки не подают. В данной своей части это лживый школьный предмет, делающий людей послушным орудием для чего-то предстоящего.
действительно верная
действительно верная мысль:
все школьные учителя знают, какую гадость они же преподают (они нам жаловались на то, что все пишут, что хотят (там знаете еще какая фигня есть - типо Рекомендовано РФ или Утверждено или еще что-То. после 90 г. кому не лень писали учебники по истории):
Цитата:действительно, историю
Повторю ещё раз, что любое правительство фальсифицирует историю в своих интересах. Но в интересах человечества - не рубиться за "свою" фальсификацию, а добиваться отсутствия фальсификаций в принципе.
kender написал:Не надо
Странно. а вы думаете, ученые вдруг не с того не с сего засядут за историю? ведь если их не организовать, ничего из этого не будет. все знают, что у нас бардак с историей, и никто не двинулся что-нибудь делать! это первое, что я вижу в этом направлении.
в любом случае, рассказывая о событии, вы передаете свою точку зрения, и в этом нет ничего страшного. история 2 мировой войны у американцев и у русских разная. - разные расказчики. но простите, когда свои же русские ведутся на удочку и забывают как была выиграна 2 мировая, вот это уже беда.
это невозможно. вы попробуйте даже историю древнего мира рассказаь в интерсах всего человечества - и в гендерном аспекте вы погорите, потому что будет рассказывать маскулинную точку зрения. я не говорю о детях.
по крайней мере - это первый шаг к чему-то.
ведь у нас нет общепринятой нити истории - благодаря наследству от СССР, от 90 г...
Все знают, что у нас бардак с
Все знают, что у нас бардак с историей?
Вот лично мне не известно о таком бардаке. Мне известно о другом.
Чтобы несколько человек в стране могли заявить, что СССР никогда не вел захватнических войн, а именно так нам в 70-е давали историю страны, необходимо, чтобы все заткнулись о приложениях к Пакту Молотова-Риббентропа, об оккупации восточной части Польши в 1939-м и о попытке оккупации Финляндии.
Вот и все. Речь лишь о замене фактической стороны сказками. Это не бардак. "Патриотизм - это религия бешеных" (с) Оскар Уайлд
Для меня, после того, как я узнал правду о Катыни, история моей страны не стала хуже, она лишь стала намного понятней, а то, что в прошлом были не только замечательные ломоносовы, но и уроды сталины, не делает историю плохой, после Катыни, ее, историю, нельзя использовать в оболванивании, не более.
"это невозможно. вы попробуйте даже историю древнего мира рассказаь в интерсах всего человечества"
Только это и возможно. В истории, любой, все становится предельно понятным, когда все суждения читатель делит на описательные и оценочные. Надо просто видеть в тексте эту разницу. Мудрый историк постепенно вообще избавляется от оценочных суждений, находя утешение только в описании, или приводит полную ведомость оченочных ракурсов. История, неидеологизированная, это сестра археологии, а архив ничем не отличается от раскопок.
schefer написал: Чтобы
Чтобы несколько человек в стране могли заявить, что СССР никогда не вел захватнических войн, а именно так нам в 70-е давали историю страны,
это вопрос иделогии. и все. ну была у нас такая идеология - что ссср - не захватнический, мирный, не капиталистический, не стремящийся на выгоду. а идеология есть у каждого государства. и с этим не поспоришь.
а вы знаете, какая страшная война для американцев - это гражданская война, а не вторая мировая. у народов разное восприятие истории.
поэтому попробуйте рассказать историю в интересах человечества.( в том смысле, чтобы все рассказать).а вы знаете, что есть архивы, и тайны? которые становятся общедосптупными после 50 лет?
В истории, любой, все становится предельно понятным, когда все суждения читатель делит на описательные и оценочные. Надо просто видеть в тексте эту разницу. Мудрый историк постепенно вообще избавляется от оценочных суждений, находя утешение только в описании, или приводит полную ведомость оченочных ракурсов. История, неидеологизированная, это сестра археологии, а архив ничем не отличается от раскопок.
надеюсь, вам известно, что даже одну новость двое расскажут по-разному - поэтому даже в описательных суждениях может быть косяк уже сразу. и без оценки.
а если вам нравитться не нарративная история, то уберите историю вообще как предмет, закройте библиотеки и запустите всех в АРХИВЫ.
Новость? Если новость, то -
Новость? Если новость, то - да, двое расскажут по разному.
Другое дело, когда идет профессиональное описание найденных при раскопках предметов. Как правило, это делается один раз, ученым с мировой известностью, и весь научный мир десятилетиями ссылается на это описание в своих исследованиях, есть и тут исключения, фальсификации, мошенничество с мумиями и прочее, но штатный алгоритм именно таков, мумию фараона не мусолит всяк к ней пришедший. Точно так же криминалист изучает химический состав представленного вещества один раз, и все в процессе оперируют его выводами.
Убрать историю вообще? Зачем так нервничать? Я убежден лишь в том, что история не должна быть лживой, если народ - не быдло. А в необходимости убирания истории лично я совсем не убежден, мне всегда этот предмет нравился.
Дополню. Вот два примера,
Дополню.
Вот два примера, описание и оценка:
1. Пример описания:
"
В отчете немецкой комиссии Г.Бутца 1943 г. было указано:
...Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. ...
... Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов. ...
... Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustaw Genschow Co. в Дурлахе под Карлсруэ. ...
"
То есть фашисты не поддались искушению фальсификации. Факт немцкой принадлежности пуль Геббельсу был невыгоден, но они дотошно излагали все так, как обнаружили.
Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B...
2. Пример оценки (из учебника Филиппова):
"
Сталин - самый успешный руководитель СССР.
"
Это типичный пример оценочного суждения.
Мудрый учитель истории не станет возражать диктатуре, он лишь популярно расскажет детям о видах умозаключений, и дети сами научатся различать, где - правда, и где - вымысел.
Только допустите на минуту, что термин "история" в первоначальном смысле имел ровно тот же ассоциативный ряд, что и термин "археология", то есть не более чем исследования камеральные или полевые. А вот чтобы поставить историю для целей милитаризации, это надо, говоря словарем археологии, выложить не все 17 найденных в раскопе предметов, а только вот эти 2, поскольку остальные 15 не вписываются в утвержденное ранее легендирование происходивших тут событий.
То есть, история, которая должна воспитывать, это просто ложь вместо истории, не более.
schefer написал: Взято отсюда
Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5
википедия - не отличный пример цитирования(.
То есть фашисты не поддались искушению фальсификации. Факт немцкой принадлежности пуль Геббельсу был невыгоден, но они дотошно излагали все так, как обнаружили
мы говорим сейчас не о фальсификации в целом, а об исторической верности. изложили, потому что нужно было. а как бы вы думали, архивы зачем-то делаются? даже в советские времена были сохранены архивы, где под расстрелом людей ставили свои подписы высшие лица страны. и их тоже не учитожили.
Мудрый учитель истории не станет возражать диктатуре, он лишь популярно расскажет детям о видах умозаключений, и дети сами научатся различать, где - правда, и где - вымысел.
вы так доверчивы. к тому же вопросу о потемкинских деревнях. смотрела сегодня книги по истории - там: типо сейчас ученые сомневаются, может и выдумали это.... а у меня старая (2000) года книга, дык- там потемнкин - гад - деньги прокутил....
и где - правда, где - вымысел??????? ( к вопросу о бардаке в истории)
То есть, история, которая должна воспитывать, это просто ложь вместо истории, не более.
история должна воспитывать. своим примером.
если сказано, что блокада леннграда была 872 дня - значит, люди столько держались и в этом- их подвиг.
Цитата:и где - правда, где -
Или вы хотите, чтобы всё было раз и навсегда по полочкам разложено - вот тут у нас положительные исторические персонажи, тут отрицательные, тут был прогресс в стране, а тут регресс, вот это было таким образом, а это эдаким? Но такое только в букварях для младшеклассников бывает (и то это дурной тон). Вот до такого букваря нас и низведёт эта пресловутая комиссия.
Википедия? Там разное пишут.
Википедия? Там разное пишут. В данном случае страница вся в ссылках, в том числе на документы, на первоисточники, именно поэтому к данной странице доверие есть.
"даже в советские времена были сохранены архивы, где под расстрелом людей ставили свои подписы высшие лица страны. и их тоже не учитожили"
С этим никто не спорит. Речь лишь о том, что мы обсуждаем вероломное создание комиссии по частичной фальсификации истории, которое произошло именно в РФ, при закрытости тех сохраненных в советские времена архивов, то есть когда аргументированно возразить возможности нет, будет крайне забавно видеть бурную работу этой комиссии.
"история должна воспитывать. своим примером.
если сказано, что блокада леннграда была 872 дня - значит, люди столько держались и в этом- их подвиг."
Мдя? Начнем с того, что не надо видеть во мне ненавистника блокадников, я им не являюсь.
А если сказано, что Сталин перед войной расстреллял большинство лучших представителей русских офицеров, эта история тоже должна воспитывать своим примером? И куда мы так зайдем с подобными алогизмами?
Историю всегда надо знать, семьи, страны, мира. А если, скажем, оболтус не был воспитан и находит в себе потребность ударить сверстницу, то никакая история, в том числе лживая, его уже не воспитает. Примером воспитывает отец, а не история страны.
quote] история должна
quote]
история должна воспитывать. своим примером.если сказано, что блокада леннграда была 872 дня - значит, люди столько держались и в этом- их подвиг.[/quote]
извстно что там где подвиг. был просчет
Как можно было допустить прорыв к Ленинграду при ОГРОМНОМ превосходстве сил и средств
на суше на море и в воздухе со стороны советов
На это интересно взглянуть - пусть историки разберутся
Чтобы не повторяять блокады которые уесли в могилу ни в чем неповинных людей - сотнями тысяч ... На кого мы с вами возложим вину я например на тех кто допустил просчет
А вы?
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Цитата:Странно. а вы думаете,
Это, кстати, очень хорошо, что у нас нет "общепринятой нити истории". А то Министерством Правды это попахивает.
Мы смотрим не то что
Мы смотрим не то что отрицательно - но объективно... Не президентское это дело воевать с историей
Про балтийских ветеранов СС. Что мы знаем о них?. Абревеатрура СС? Так это приданные СС национальные части - не части СС. СС- дествительно по решению Нюрнбергского Трибунала признана запрещеннойй,а латышам - из уазанных национальных подразделений - в самом Нюрнберге были доверены охранные функцции - можно видеть в фильме этих солдат с повязками - красно-бело-красные насколько я знаю
Про голодомор на Украине - наверное украинцы знают больше
Про 23 августа 1939 года язвить не следует... В этом Вы безусловно правы. НО ПОНЯТЬ смысл Пакта и особенно Протокола (секретного), наверное, стоит. Как и смысл Мюнхенских соглашений. Ч тобы сделать выводы на будущее. Или история учит чему-нибудь, или она пишется ... под себя ... чтобы повторить ошибки, ставшие историчскими
Я лично противв того, чтоб моя страна наступала на те же грабли. Я за то, чтобы знать все точки зрения. Я имею свои мозги. Они работают - так мне кажется - плучше чем у плписавшего президентский Указ лица.
И спасибо Вам за искренне высказанные мысли
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Не обольщайтесь
Не обольщайтесь особо
Я лично противв того, чтоб моя страна наступала на те же грабли. Я за то, чтобы знать все точки зрения. Я имею свои мозги.
Как вам расскажут историю ( а вы этого даже не заметите) так вы и будете думать. чтобы "мозги" были нужно большое количество информации, тем более если например история - не ваша специальность. без архивов, иностранных и своих и проч. вы не разберетесь.
а тут проще - то, что вам сверху подадут, вы применет как должное, и не поймете, и будете думать, что это ваши "мысли".
И спасибо Вам за искренне высказанные мысли
пожалуйста.
Цитата:а тут проще - то, что
А там уж люди сами разберутся, кому верить. Лишь бы им всякие правительственные комиссии мозги не промывали.
morgunoff328 написал:Вот кот
- Кот Матроскин ;)
А вообще, пусть сперва все свои архивы откроют, а потом и про фальсификации поговорим!
Радует совершенно солидарная
Радует совершенно солидарная позиция всех историков в стране, что не с фальсификациями надо бороться, а архивы открывать. Верность профессоинальным принципам у историков оказалась сильнее, чем у экономистов.
Так они же наследники
Так они же наследники НКВД-КГБ... Чего ради откроют ... Ради исторической истины? Дык она им век не нужна
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Тогда надо уже начинать
Тогда надо уже начинать готовиться к кострам из книг на наших площадях :(
причем тут сжигание
причем тут сжигание книг
каких книг
они стоят - посмотрел недавно - от 2 тыщ - купить чтобы сжечь
а те что были напичканы мифологией - по-моему - их давно выкинули на помойку нормальные люди
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Ну они то, точно, покупать не
Ну они то, точно, покупать не будут, они у нас конфискуют ;), мы же на помойку как то не выбрасываем, это же книги.
Треп не по делу а вот книги в
Треп не по делу
а вот книги в которых о войне без мифов
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=253&...
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-194...
http://www.genstab.ru/stalin41.htm
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/bobylev-00.html
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
http://www.felshtinsky.com/books/stat/207.doc
http://militera.lib.ru/research/bunich1/14.html
http://militera.lib.ru/research/nikiforov_ya/01.html
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
Читайте правду о войне
Читайте правду о войне
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
А вот прочитайте, что нам
А вот прочитайте, что нам предстоит: "Будут наказаны"
http://www.molgvardia.ru/discuss/2009/05/08/6529
Я раньше думал такие тексты
Я раньше думал такие тексты только в книжках о фашизме бывают.