Народное единство - это ложь
Главные вкладки
[img_assist|nid=3675|title=|desc=|link=none|align=left|width=97|height=100] 4 ноября день народного единства? Это ложь. Потому что не может быть никакого единства между богатством и бедностью, властью и бесправием. Менее 1% россиян забирают себе более 30% всех доходов в стране. Сто человек в России владеют состоянием в 142 миллиарда долларов, а при этом 25 миллионов живут за чертой бедности и уже почти 10 миллионов – безработные. Количество чиновников растёт каждый год, и жрут они все больше, а расходы на образование и медицину – все меньше.
Зато у правящего класса есть деньги, чтобы нанять журналистов, режиссёров и политиканов, которые будут вешать нам патриотическую лапшу про необходимость единства бедных с богатыми. И если мы будем им верить в то, что есть что-то общее между капиталистом и его работниками, между начальниками и подчинёнными, трудящимися и паразитами, то до скончания веков мы будем выживать на нищенские зарплаты, терпеть бесправие перед любым чиновничком или ментом.
Капитализм обрекает большинство на борьбу за существование, пока ничтожное меньшинство купается в роскоши и крепко держит власть в своих руках. Миллионам людей нужно единство, но это должно быть единство не с теми, кто наживается на чужом труде и чужом горе, а с такими же простыми трудящимися и студентами, независимо от национальности.
Не миллионеры и чиновники строят дома, добывают нефть и газ, водят транспорт, преподают в школах и ВУЗах, работают в больницах. Именно трудом миллионов обычных людей создаётся то богатство, большую часть которого присваивают себе чиновники и капиталисты. Наши господа хотят, чтобы простой народ ничего не решал, получал свои гроши, сидел у телевизора и не рыпался. А для тех, кто не хочет с этим мириться, у господ всегда в запасе ментовская дубинка.
Нас большинство, но мы не организованы и пока каждый сам по себе ничего не изменится. Каждый человек имеет право на свободу, достойную жизнь, безбедную старость и нормальное будущее своих детей, но чтобы всего этого добиться мы должны объединиться и положить конец несправедливости, эксплуатации и бесправию.
НЕТ – ЕДИНСТВУ С БУРЖУЯМИ!
ЗА ЕДИНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БЕЗ БЮРОКРАТОВ И КАПИТАЛИСТОВ!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3641 просмотр
Комментарии
IKAR, Цитата:К сожалению в
IKAR,
Это понятно. Что ворчунов больше. Только вопрос кто носит маску ворчуна, а кто ворчуном по жизни является. Так что может проблема не в обществе четко отделенном от Голоса.инфо. А может проблема в том что эта демократия в принципе никому на фиг не нужна кроме таких как Вы. Обычно если человек чего-то хочет то он как правило этого добивается. Главное что бы он четко знал что хочет. Мне кажется основная проблема демократии в том что никто не понимает что это такое. Вернее каждый понимает под ней что-то свое. Например некоторые товарисчи хотят поделить чужое бабло - посему призывают к демократии. Другие хотят что бы все их слушались - опять зовут на помощь демократию. Третьим надо реализовать обиду на весь мир - и опять демократия. Четвертому не хочется работать и учится, - опять демократию кличут. Может просто откинуть эти мифы и честно сказать кто что хочет, тогда и желания будут осуществляться не только на сайте, но и везде.
Если не обращать внимания на
Если не обращать внимания на откровенный бред отдельных комментаторов, а обсудить ыопрос оплаты мигрантов по делу, то следует учесть
1)они делают, как правило, малооплачиваемую и явно непрестижную работу
2)очень часто - чаще чем кореннных - их просто "кидают"
VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.
То что они делают в основном
То что они делают в основном низкооплачиваемую и непрестижную работу это миф. В Тюмени целые отрасли: рынки рестораны, магазины под контролем выходцев с Кавказа. Среди них уже много владельце автобусов и городских маршруток, таксистов (нихрена себе низкооплачиваемая работа!)Они зарабатывают там бешеные деньги. Они уже проникли в ряды милиции и медицины! И естественно диаспоры устраивают как правило своих на хлебные места!
И еще. Про мало престижную низкооплачиваемую работу. вы причину со следствием не путайте. Не бывает непрестижной работы. А бывает мало зарплаты. Если мигрантов выдворят. Оплату у малопристижной работы соответственно повысят. И в итоге она перестанет быть непрестижной!
И вообще сейчас Кавказцы сами кого хочешь кинут!
Цитата:.Или инородцы придут
Историю читайте, во времена революции и гражданской войны основная сила были латыши, поляки и китайцы. Русские в русских начали стрелять позднее. Белогвардейцы вообще отказывались стрелять в своих, оттого и проиграли.
.
Вам хоть кто такую чушь насвистел. САми пробовали кинуть?? Как там про декабристов то говорили "страшно далеки они от народа". И по сей день актуальнейшая фраза для диссидентов. Если бы Вы занимались бизнесом и подписывали договора с разными крупными организациями, у Вас быстро бы мнение переменилось. У нас уже давно все наоборот. ВСе крупные бюджетные подряды и практически весь крупный бизнес в Тюмени контролируются иностранцами. Они в отличие от таких как ВЫ чужим задницу не лижут, они ЧУЖИХ выдавливают и ставят СВОИХ. Не пытаются единоверцев поставить к стенке и засадить по тюрьмам, за пару сваленных деревьев, а поддерживают во всем, в плохом и хорошем начинании . И не тешат себя иллюзией что кругом ОДНИ ДРУЗЬЯ. Их женщины не болтают по форумам типа "Екатерины Ударцевой", они рожают детей. КАждый год рожают. И рожают только мальчиков. Потому у них беременные бабы бегают на УЗИ для определения пола. Если девочка - сразу аборт. Бабы им не нужны. Баб они русских берут, пока такие как Вы онанируют о демократии и врагах народа. Ну и для размышления еще и такой факт. Самые сильные и дорогостоящие ЧОПы в Тюмени - чеченские. Так что, извините, параноик, не параноик это не важно - слежку это не исключает.
Вам пацаны пора уже вылазить из-за компьютера. Заигрались однако....
Цитата:Историю читайте, во
Лапочки белогвардейцы "отказывались стрелять в своих", надо же. Может быть, это вам почитать про то, как эти лапочки пленных живьём в паровозные топки бросали? Ну-ка, ну-ка, расскажите нам про национальность Якушева.
Да, кстати, "иностранцы" - это те, у кого паспорт не российский? "Врачу, излечися сам". Вы же тешите себя иллюзией, что "все русские должны быть друзьями, но им мешают инородцы". Мы же выдвигаем гораздо более логичный тезис, что все трудящиеся и творческие люди (любой национальности) должны быть друзьями, но им мешают обладатели власти и капитала (опять же любой национальности). Так что нет, кругом не одни друзья, но врагов вы, на мой взгляд, видите несколько не там. Это вы завидуете, что ли? В смысле, считаете ли вы, что "русские" (кого бы вы там под этим этнонимом не имели в виду) должны поступать так же?
Признайтесь Кендер Вы никакой
Признайтесь Кендер Вы никакой не анархист а Государственник. Вы хотите полного разрушения России и смерти славянского населения! В этом вы анархист. А потом вы планируете построить на наших костях какое то другое враждебное государство либо отдать территории каким либо заграницам. Сайт "анархический" ваш (Автономное действие) туда же рулит. Все вы прихвостни Путинской власти и псы системы а вовсе никакие не анархисты! Позорите понятие анархизма! Кендер, вы и те которые с вами обыкновенные АНТИрусские Фашисты! Скинхэды по сравнению с вами невинные барашки!
Всё это правда, а ещё у меня
Всё это правда, а ещё у меня раздвоенные копыта и рога на голове.
Христианского младенца сожрал два часа назад, сижу сытый.
Ну у меня других объяснений
Ну у меня других объяснений нет! Вот вроде же неглупый человек. Но я не пойму то ли вы под дурака косите. то ли вас прозомбировали капитально! И вы сам по национальности уж явно не славянского происхождения! Наверняка еврей какой нибудь или полукровка! Чего вы так русских то боитесь?
Фашистов боитесь? Так вас хачи то с китайцами скорее на шашлык пустят! Фашисты вас еще может быть даже работать в универе оставят Майн Камф преподавать будите! А хачи ваши любимые с вами даже говорить не будут когда аул из Тюмени сделают. Если самого на шашлык не пустят так будете ихних баранов пасти.
Кендер ну колитесь вы сам на половину хач наверно?
Так не обольщайтесь по законам гор вам все равно не выжить вы к этому не приспособлены! Хачи ведь и друг дружку режут тока так а интеллект их интересует в последнюю очередь! Так что ваши шансы Кендер невелики.
А давайте мы с вами,
А давайте мы с вами, Technogod, встретимся в реальной жизни и устроим публичную дискуссию, например?
Там заодно вы продемонстрируете почтенной публике свои методы определения национальности. Потому что я вот, например, затрудняюсь сказать, сколько там во мне славянского, сколько еврейского, а сколько кавказского или тюркского. Но вы-то признанный эксперт по вопросам расологии, сразу всё определите, я не сомневаюсь.
Ну что, согласны? Место найдём, где дискуссию провести, народ позовём. Назовём всё это "Националистический анархизм против интернационалистского анархизма", всё честь по чести. А то что мы тут в виртуальном пространстве друг друга грязью поливаем.
Аааа хитрый лис! Дискуссию он
Аааа хитрый лис! Дискуссию он хочет! :) Все таки еврейского в вас наверно больше! Я вам как эксперт говорю. Еврейская кровь она знаете какая? Если куда попадет даже в небольшом количестве то человек все равно на 100% евреем становиться. Просто чудеса! Я даже не удивлюсь Кендер если вы ФСБшный осведомитель!:)
Признайтесь честно кому меня сдать собираетесь как матерого фашиста? нашей доблестной милиции? У них там наверно глухарей не накого повесить. План горит! А тут вот он настоящий русский фашист сам к ним в лапы пришел:) Ой обрадуются! А вам медаль за меня дадут!
Или Вы меня Кендер все таки хотите по закону Гор судить? Мигрантам нелегальным наверно расскажите, что вот он мол дескать отморозок настоящий русский скинхэд и Фашист. Хочет у вас хлеб отнять и из страны выдворить убейте его падлюку! :)
Да уж Кендер насмешили вы меня! Я пока еще совсем умом то не рехнулся с вами в реале дискуссии разводить.
Еще раз повторяю: Я себя националистом не считаю и таковым не являюсь. Я просто анархист и разумный человек и понимаю что для русского этноса то смешение которое происходит в России отнюдь не идет на пользу. И оно вообще не идет на пользу данному объединению национальностей под названием РФ. Я не националист, а про национальности я вас спрашиваю потому что мне интересно откуда берутся русофобы и антирусские фашисты. Вы наверно даже удивитесь что я сам русских не слишком люблю, не смотря на то что русский. Но одно дело не любить а другое дело геноцид творить.
А насчет националистического анархизма я как то заходил на их сайт. Чего то там все однобоко, зачем делать ставку на национализм вообще не понимаю? не могу сказать что он меня слишком привлек. Хотя гораздо разумнее чем Автономное действие конечно. А самое главное никаких ужасных банеров Антифа там нет! Надо еще повнимательнее почитать!
Цитата:Да уж Кендер насмешили
Диагноз: интернет-трепло обыкновенное трусливое.
В принципе, сразу было понятно, но теперь ещё и сам подтвердил.
P.S. [в замешательстве] Чёрт, но кто же теперь определит, сколько национальностей во мне намешано? Так и останусь в неведении. Как жить, как жить.
Кендер! Ну подумайте сами с
Кендер! Ну подумайте сами с какой стати мне бояться длинноволосого, тонкошеего, пидарастичного, подленького жиденка?
Общение со мной в реале заслужить надо! Я даже если бы был уверен в вашей искренности все равно бы с вами на встречу не пошел. Ибо повода не вижу. Научить ничему умному вы меня все равно не можете. А сраться с вами с тупаками по интернету даже сподручней будет!
"Сраться по интернету" не
"Сраться по интернету" не имею ни малейшего желания.
Когда повзрослеешь до той стадии, что перестанешь бояться встать из-за компа - возвращайся.
Кендер! Думаю если я дойду до
Кендер! Думаю если я дойду до той стадии что бы встать из за компа. Боюсь лично вам и подобным вам. Это не понравиться! Сами не понимаете на что напрашиваетесь! Ибо разговаривать я с вами в реале уже не буду. Не о чем мне с вами в реале говорить! Молите лучше своего иудейского бога Яхве что бы этого не произошло! А пока потроллить ваш АНТИРУСКИЙ фашисткий ресурс я имею полное право!
А если вы так жаждете побеседовать в РЕАЛЕ с реальными пацанами националистами! То кто вам мешает выложить в инет свое фото и написать что вы АНТИФА. Незабудьте так же указать свой адрес и место работы и прикупить белые тапочки! Думаю рано или поздно найдутся повзрослевшие бесстрашные патриоты которые будут не против побеседовать с вами КЕНДЕР! Если уж вам так оно надо! :)
Мои данные найти в Интернете
Мои данные найти в Интернете не так уж и сложно. Даже на Голосах пару лет назад какие-то интернет-бойцы типа тебя выкладывали и ФИО, и адрес, и всё, что хочешь. Ну а уж после того, как нас центр "Э" арестовывал и это прогремело по всем СМИ, найти меня и вовсе не составляет проблемы.
Тем не менее, никаких "реальных пацанов националистов" я не наблюдаю. Да и не должен - ведь Technogod нам уже любезно сообщил, что никаких нацистов в Тюмени нет, кроме антифа. Странно, что сейчас Technogod так себе противоречит.
Да, забыл сказать. Неиллюзорная машина ЗОГа уже выехала за тобой.
До встречи.
Ниче я не противоречу! Я ж не
Ниче я не противоречу! Я ж не утверждал что Националисты будут из Тюмени! И вообще до этого я о фашистах говорил а не о националистах а это вообще то не одно и то же...
Вот Кендер... Вы не представляете как, я переживаю теперь за ваше здоровье! :)
Какой ужас данные ваши в интернете!!!! Какой-нибудь Гопник-нарик вас ненароком прикакошит! А на меня подумают! Этого мне еще не хватало!
Вы че Кендер не можите своему ЗОГу сказать чтоб он все ваши данные убрал! Провокаторы!
А че машина выехала то сразу?... Хоть бы денег мне предложили сначала! У ЗОГа же бабла до фига! Подкупили бы меня да и все я бы на ваш ЗОГ работать стал!:)
Втирал бы людям на форумах о пользе интернационализма! :)
Ну вот есть на этом форуме
Ну вот есть на этом форуме здравомыслящие люди! Ворчун-72, рад что хоть кто то еще тут реально видит обстановку! Русских так же везде кидают сплошь и рядом. Кинуть русского даже проще чем таджика или Азера ибо они разобщены. Национальные диаспоры ведь могут "кидале" потом и Отомстить а за русского никто заступаться не будет! При приеме на работу русским работодатели устраивают испытательный срок и часто потом ничего не платят, обосновывая это тем что он плохо работал. Разве это ни кидалово? С таджиками такое не проходит так просто наверняка. Каналы и связи у них налажены и за даром ни на кого они горбиться не будут.
Цитата:Не пытаются
Ворчун-72 то прав, давайте будем поддерживать все начинания "единоверцев" плохие и хорошие.
Не важно что бандиты, воры и убийцы, главное наши они =)
kender, коммунистическая
kender, коммунистическая пропаганда великая сила. Не все способны были ей противостоять. Без преувеличения самодержавного зла советская власть не продержалась бы и года. Хочу лишь обратить Ваше внимание на один известный факт: так называемая "психологическая атака", с которой белая гвардия ходила в атаку. В фильме "Чапаев" она подана как полный маразм. Однако явление во время гражданской войны было массовое и отражало именно те настроения, которые я уже озвучил.
Я не так говорил, ну не важно. Социальная психология в имеет в своем арсенале такой принцип объединения: "враг моего врага мой друг". и Вы и я его признаете. Но этот принцип слишком прост и потому требует уточнения. И главное уточнение ГДЕ враг в обществе или за его пределами. Видно его или нет. Этот врага можно увидеть или только представить, он в нашей голове или в реальности. Я говорил о внешнем враге, враге которого НЕВИДНО. Если врага в реальности нет , то никого не надо подозревать, кругом одни друзья. У ВАс другая позиция. Вы считаете что надо найти конкретных людей, виноватых в проблеме. Богатых, руководителей, чиновников. Найти реального врага. Врага которого видно. То есть вы задаете такую технологию которая, приучает людей сканировать соседа на предмет их зловредности. Вы культивируете в людях подозрительность и обособление. То есть разделяете общество. Тем более что богатство штука весьма относительная. Для каждого богатство свое.Кстати по поводу объединения с иностранцами, а Вы у них спрашивали ХОТЯТ они объединится с русскими, при условии что им нельзя будет становится богатыми??? Да и вообще хочет кто-то прожить всю жизнь бедным как ВЫ?
Цитата:kender,
Вы уже взяли назад свои слова про то, что "русские не стреляли в русских"? Казаками-то уж явно не коммунистическая пропаганда двигала. Опять вы мне что-то приписываете. Я не признаю этот принцип. Например, ультраправые - это определённо враги современной российской власти, но друзьями я их называть не собираюсь. Нет нужды разделять то, что уже разделено. Смысл левой политической активности в том, чтобы указывать людям на то, что власть в обществе принадлежит меньшинству, и это меньшинство использует её для собственной выгоды. Соответственно, нужно изменить ситуацию так, чтобы власть принадлежала большинству (в идеале - вообще всем). По-моему, это скорее стремление к объединению общества, а не к его разделению. Если говорить в терминах, то наш идеал - именно бесклассовое и безгосударственное общество. Общество, в котором нет никакого искусственного разделения. В отличие от современного. Я что-то не понял, откуда взялось такое условие.
Что же касается иностранцев, то ни один из знакомых мне граждан других стран не заявлял "я не хочу иметь с вами ничего общего, грязные русские свиньи" :) Собственно, люди-то везде одинаковые, так что возможностей для объединения сколько угодно.
Цитата:Ворчун-72 то прав,
Знаете Bolislav Teс, что такое зомбированный человек. Это человек действующий по программе, действующий по логической цепочке. Так вот не зомбированный человек, тот которого мы считаем нормальным - это АЛОГИЧНЫЙ человек. Человек который живет не логикой, а эмоциями. Потому все что Вы подразумеваете логично и вроде бы правильно, но в реальности не работает. А работают ТОЛЬКО парадоксальные схемы управления. Схемы выстроенные на эмоциях, на парадоксах. Например все курильщики ЗНАЮТ что курить вредно, но это не меняет их поведение. А бросают под действием эмоций. Потому и коммерческая реклама НИКОГДА не рассказывает о полезных свойствах товара, она показывает эмоциональные сценки, детей, красивых женщин, никоим образом не связанных с товаром. То есть никакой логики, а работает и еще как. Вообще социальная психология, социальное управление это парадоксальная логика. Логика в которой логики нет. Китайская и индийская философия - это полностью парадоксальная логика. Дракон пожирающий сам себя какая тут логика.В нашем обществе СП опирается на философию Гераклита ,и если Вы знакомы с таким термином "Диалектику" Гегеля и Маркса.
Из параоксальной логики и появляются эти привычные эмоциональные схемы с образом врага и с героем. Никакой логики, а люди шли на смерть ради этих эмоций. Камкадзе, шахиды, Александры МАтросовы - это все результат влияния парадоксов.
Так что если Вы когда нибудь захотите разобраться с социальной психологией и социальным управлением Вам придется начинать с парадоксальной логики. Мне в свое время понравилась книга Сержа Московичи "Век толп", - вводный курс по социальной психологии. Там такая куча парадоксов группового поведения. Почитайте.
Цитата: Это человек
ошибаетесь!!!
нормальный человек, это не человек который действует алогично, а человек, который принял парадигму социального поведения общества, в котором проживает. Человек будет считаться нормальным только в том обществе, в котором проживает/всхожем, при соблюдении норм поведения.
Определённый преступник отрицает нормы поведения, действует вопреки логике, т.е. алогично и он нормальный?
Ну, знаете ли, Ворчун, я тоже
Ну, знаете ли, Ворчун, я тоже с Кендером не во всём согласна по национальному вопросу, но называть его "Антирусским фашистом" это не то что хамство, это безумие, извините за прямоту. Кендер как раз делает многое для того, чтобы сохранить Россию, чтобы разрешить клубок конфликтов мирным путём, разумным, в ходе переговоров, он делает конструктивные предложения, организует мирные протесты, чтобы привлечь внимание к самым болевым точкам. А скинхеды как раз эскалируют конфликт. Это самое худшее, что можно делать для дискредитации русских - убивать нерусских. И называть чеченцев "мигрантами".
И вообще, мне не ясно, как можно быть несогласным с тезисом первоначального выступления. День народного единства это действительно ложь. Наше общество (как любое современное) слишком разнообразно и разнонаправленно, чтобы быть единым (посмотрите хотя бы статистику по средней зарплате по регионам, по нацсоставу и по запасам полезных ископаемых).
do4_vozdja Вы перепутали. Я
do4_vozdja Вы перепутали. Я никого так не называл. Тем более что мне по барабану Фашист или аниФашист. Это две стороны одной медали, как только назвал себя одним, значит создал свою противоположность. Одно без другого быть не может. Потому и то дерьмо и другое дерьмо, обе группы -марионетки не более. Как я уже говорил ранее, разделение на две взаимодополняющие противоборствующие группы - это основа скрытого концептуального управления. Я в свою очередь делю мир на функциональное и дисфункциональное управление, остальное как говорится от лукавого и от безграмотности. Потому я и не согласен с тезисом первоначального выступления. По мне, наше общество без проблем можно объединить, надо только в корне поменять информационные потоки. Изменить идею внутреннего врага(которую озвучивают ВСЕ на этом сайте) на идею внешнего врага. И общество выровняется станет цельным, дружным и богатым. Кстати, в учебниках по пропаганде такие мелочи, как объединение, даже не обсуждаются - слишком просто.
Цитата:Я вас удивлю, но да,
Ну и что. Вы совершенно правы, но я то о другом. Я говорил о социальном управлении. О изменении общества. А Управление обществом и есть изменение социальных норм. 20 лет назад было нормально работать, а лохами считались торгаши и тунеядцы. Потом ввели управляющее воздействие и сейчас нормально быть богатым, а трудоголик везде позиционируется как лох.. То есть поменялись общественные понятия ДОбра и Зла. Изменились социальные нормы. Так вот изменение социальных норм и производится на основе алогичности. Ваш термин "ПРИНЯТИЕ НОВЫХ СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ" и есть парадокс. Представьте себе жили жили и вдруг начали изменять то что было логичным. Как, почему? НЕт разумных объяснений. Есть только эмоции. Эйфория. Вот это и есть симптом управления.
А уже сохранение поведения, поддержание общества в стабильном состоянии и осуществляется при помощи логики и разума.
Так что определитесь Вы то здесь за что ратуете, за сохранение норм или за изменение. Вы за сегодняшний культ денег или за что-то новое. Я сразу скажу - я за изменение, культ бабла мне не импонирует.
Цитата:По этому поводу есть
Например, на последней акции против центра "Э" были люди, с противоположными точками зрения на то, стоит ли сажать за нацистские убеждения. Потому что у нас нет некоего "центра", который решает, какие мнения правильные, а какие нет. Всё познаётся на практике и проверяется только практикой.
И ещё раз повторюсь - абсолютное согласие бывает только на кладбище. Мне тоже не импонирует. Я тоже за изменение. Но не путём изоляции и истерии по поводу "инородцев".
Цитата:Казаками-то уж явно не
Никто не знает, что двигало казаками. Но на мой взгляд, никак не желание убивать братьев и сестер. Большая часть исследователей склоняется к мысли, что "кровавое воскресение" это была провокация террористов народовольцев. Они начали стрелять в казаков. А уже после коммунистическая пропаганда это подвела в нужное русло. Ну да ладно, не Вы не я правду не узнаем никогда.
Я не так прямолинейно понимаю это принцип. Это принцип объединения, привлечение в группу. Объединение через позиционирование врага. Вы с успехом пользуетесь этим принципом. Враг у ВАс представлен по полной программе. И на базе этого врага Вы собираете единомышленников. Вот это неприятие врага и есть ЕДИНО - МЫШЛЕНИЕ. А говорить о том что ВСЕ люди будут иметь абсолютно ВСЕ одинаковые мысли это абсурд, никто с этим не спорит.
Вы тут на мой взгляд несколько спекулируете. Вы РАЗДЕЛЯЕТЕ общество на большинство и меньшинство. Не знаю что уж Вы там потом сделаете с меньшинством - расстреляете или посадите, разницы нет. Любая привычка делить СВОИХ на хороших и плохих, это пагубная привычка. Мы уже ее проходили в 37 году, ну и видно до сегодняшнего дня проходим.
Я говорю в свою очередь о том что не надо делить на властвующее меньшинство и страдающее большинство, надо изменить ВСЕ общество. Это решается, это делается. НО НЕ СТРАХОМ. Страх не управление. Страх - это краткосрочная мотивация. А нужно искать долгоиграющую мотивацию. Эти мотивы также известны и описаны в книгах по пропаганде. Так что для того что бы объединить общество не надо его делить, это же маразм. Нужно создать героя. Вот и вывод: Нашей стране нужен ГЕРОЙ. Этот герой поведет за собой - изменит властвующее меньшинство и страдающее большинство. И в качестве эталона этого героя я предлагал Вам, и сейчас предлагаю, взять эталон поведения иноземцев, проживающих на нашей территории. Мы видим чем они живут, что их двигает и что получается в результате.
ВОТ тогда и ИНОЗЕМЦЫ ЗАХОТЯТ С НАМИ ОБЪЕДИНИТЬСЯ.
Уже сил нет смотреть на то что в нашем общество ГЕРОИ - наркоманы, бизнес-ляди, бунтари, уличные гонщики и богачи.
Цитата:Большая часть
А эту свою версию о "террористах-народовольцах" вы в "православной газете Благовест" вычитали, да? :-) Желание убивать братьев и сестёр вообще редко кем двигает. Психически больных маньяков в обществе обычно довольно мало. А казаками двигало понятно что - рабская покорность любому приказу "царя-батюшки" и уверенность в том, что гнобить "рабочее быдло" это их святой долг. Сколько раз мне повторить тезис о том, что нет нужды разделять то, что УЖЕ разделено? Разделение нашего общества на классы существует ОБЪЕКТИВНО, независимо от того, что мы об этом думаем. С этим тезисом вы будете спорить? Кто такие "свои"? Якушев или Абрамович мне "свои", что ли? С чего вы взяли, что я считаю их "своими"? Любой китайский или таджикский работяга мне ближе, чем Путин, уж простите. А этому работяге, в свою очередь, объективно ближе я, чем кто-там-сейчас-в-Китае-за-фюрера. :-) Такой большой, а в сказки верите. Погодите. Вы же сами себе противоречите. Вы предлагаете в качестве эталона героя поведение "иноземцев, проживающих на нашей территории". Но каково это поведение, по вашим же словам? Наш "герой" должен делать аборт всем русским женщинам, которые собираются родить девочек? Или он должен гонять по улице в модной тачке, слушать национальную музыку (в данном случае, видимо, русские частушки) и сорить деньгами?
Я правда не понимаю, каков идеал "героя"-то?
Цитата:Сколько раз мне
Разумеется общество сплошь и рядом разделено. На детей и взрослых, на мужчин и женщин. Но это в реальности. Но реальность это не единственная область, которую фиксирует человек. Кроме всего окружающего, человек фиксирует и еще и свой внутренний мир, образный мир, виртуальность. Отношение, эмоции, к той или иной группе общества. Посему можно воспринимать противоположную группу как свою, а можно как чужую. Очень простой пример. Женщина и мужчина в реальности разумеется разные группы. Но в виртуальном мире все может быть не так. Женщина про одного мужчину может сказать это МОЙ мужчина, а про другого ЭТО ЧУЖОЙ. ТО есть реальный мир, не совпадает с виртуальным. Так вот социальное управление это процедура виртуального разделения. На своих и чужих. И технология управления включает в себя процедуру создания ОБРАЗА врага, единого для тех групп с которой хочешь объединится, для которой хочешь стать "своим". Потому и есть ДВА различных способа управления. Образ врага внутри - общество атомизируется, революция, гражданская война. И образ врага вне общества - общество сплачивается и равномерно распределяет ресурсы. На сегодняшний момент у иноземцев нет внутреннего врага, потому они помогают друг другу. Но есть внешний враг - русские, потому они и абортируют девочек. Если для нашего общества разработать образ внешнего врага и вдобавок добавить подкорректировать, можно сделать так что общество объединится и с чиновниками и с иноземцами, но девочек резать не будет. В общем с помощью различных категорий врага можно получить любое поведение. Хотите с национальной музыкой, хотите с любовью к детям.
Ворчун, вы "забыли" ответить
Ворчун, вы "забыли" ответить на мой вопрос насчёт ссылочек на исследователей, которые считают, что 9 января 1905 года в казаков начали стрелять некие "народовольцы". Я жду.
Не мешайте мух с котлетами и не пытайтесь потопить разговор в потоке слов. Дети-взрослые и мужчины-женщины - это разделение биологическое, а эксплуататоры-эксплуатируемые - социально-экономическое. Вещи принципиально разные. Вы хотите сказать "общество сплачивается и те, кто при власти, имеют прекрасную возможность бесконтрольно использовать его ресурсы"? Вообще, занятно, что для Ворчуна любое управление подразумевает создание образа врага. Без врага Ворчун жить не может. Господи, у каких "иноземцев"? Вы в курсе вообще, что в Европе и Америке социальная борьба идёт гораздо радикальнее, чем в России? Там и забастовки многотысячные и массовый выход на улицу при любом косяке со стороны правительства. Потому что люди понимают, что их враг - это не русские мигранты (например), а система. ...хотите - с блэкджеком и шлюхами. Как же вам поуправлять-то людьми хочется, повнушать им какое-нибудь поведение, да?Интересно также, какое шизофреническое сознание нужно иметь, чтобы заявлять "мы разработаем образ внешнего врага и общество объединится с иноземцами". С врагами, что ли? :)
Цитата:Ворчун, вы "забыли"
Сразу скажу, тему Грамши у нас связывают с Кара-Мурзой. Так вот большую ставку на это можно не делать.
О господи, при чём тут
О господи, при чём тут Грамши? Я прошу об очень простой вещи - дайте мне ссылки на хоть одного историка, который считает, что Кровавое воскресенье - это результат "провокации народовольцев". "Православная газета Благовест", которая обожествляет Николая Кровавого, за "историка" не считается.
А то ведь если не дадите, я вынужден буду считать, что вы просто сморозили чушь ради красного словца.
Дело в том что, если Вы
Дело в том что, если Вы обратили внимание для меня тема управляемого конфликта достаточно интересна. Соответственно и "Кровавое воскресение", как конфликт и ключевой момент истории. Однако мне мало интересны рассуждения ИСТОРИКОВ. Я разумеется могу привести труд г. Сорокина "Кровавое воскресение. Как это было", который в свое время показался мне любопытным, только что толку. Если в нашей стране существует управляемый конфликт между двумя основными идеологиями: коммунистической(иди демократической разницы нет) и авторитарной, то и мнения в управляемой части населения могут быть только два. Потому бесполезно приводить мнения ИСТОРИКОВ, все равно для Вас любое альтернативное мнение, будет лишь поводом заявить "не историк, не верю, не может быть". Потому несмотря на то что мне интересны ТОЛЬКО разные взгляды на историю, я и не растрачивал время и предложил Вам третий вариант, который не так широко представлен с российском интернете. Это тема связанная с социальным управлением, анализом революций, с темой ЖЕРТВЫ, как необходимым ключевым фактором ( коим и было "кровавое воскресение"), с ролью интеллигенции в революционных переворотах. С местом таких людей как Вы в этих переворотах. О необходимости "кровавых воскресений", для таких как ВЫ. Как я уже сказал мы никогда не узнаем правды, потому я и предложил не гадать, а анализировать. Анализировать "кому выгодно". Предложил научную школу. Не захотели Ваше право. Оставайтесь со своей ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ оценкой событий.
Цитата:Однако мне мало
Я заметил, что вам более интересны собственные фантазии. Ага. Газета "Монархистъ". "Коммуно-либеральные историки". "Святой Царь-Мученик" (с большой буквы, естественно). "Санкт-Петербургский отдел российского имперского союза-ордена".
Помимо, того, что это просто смешно, ну как же вы,такой подозрительный и критичный, можете обращаться за историей Кровавого Воскресенья к радикальным монархистам? Это как бы, мягко говоря, не очень соответствует принципу объективности. Раз для них Николай II - это a priori "святой царь-мученик", то было бы удивительно, если б они признали, что его правительство в рабочих стреляло. А так всё просто - злые революционеры всё подстроили.
Удивительно, насколько надо не любить и презирать собственный народ, чтобы считать, что несколько засланных революционеров могут вот так вот взять и промыть мозги миллионам рабочих, заставить их разувериться в "святом царе" и в собственной якобы вполне достойной жизни, и потом легко повести на баррикады и на революцию. Это уже прямо не революционеры, а демоны какие-то, сверхъестественные гении воздействия на население.
Но я в сверхъестественных демонов не верю, а потому (согласно принципу бритвы Оккама) выбираю более вероятную гипотезу - что в народ таки стреляли и таки жилось ему при "святом царе" совсем несладко. Поэтому люди и верили "злым революционерам" - слова революционеров соответствовали эмпирическому опыту людей.
А вам почему-то кажется, что раз рабочие после Кровавого воскресенья пошли к революционерам, то, значит, Кровавое воскресенье революционеры и подстроили. Конспирологический склад ума, однако, у вас. Кровавое воскресенье стало закономерным результатом внутренней политики царской России и ничего специально подстраивать тут было не нужно.
Почему я так уцепился за эти ваши (и православного товарища нашего Сорокина) измышления о 9 января 1905 года? Да потому что они очень хорошо показывают образ мышления "консерваторов". Любое изменение подстроено извне (кругом ведь враги), любая свобода вредна, потому что народишко дрянь, любой начальник свят, потому что всякая власть от бога.
А я говорю о том, что мир живёт изменениями, мир - это постоянное изменение, постоянный прогресс и развитие. Чем больше свободы - тем больше направлений для развития. Так и с Кровавым воскресеньем. То, что тогда произошло - это сигнал о глобальной неадекватности системы управления царской России, а вы демонических революционеров приплетаете.
Какую научную школу? Грамши? А какое отношение левый философ, марксист Антонио Грамши имеет к вашим правым консервативным загонам вообще и к теории Сорокина насчёт Кровавого воскресенья в частности?
kender, Много образов.
kender, Много образов. Свобода. Развитие. Что это такое. Если Вас любят дети хотите ли Вы изменений в этих отношениях. Если Вас любит мать желаете ли развития этих отношений. На мой взгляд у Вас слишком эмоциональное отношение к этим словам. Зачем развитие вообще. Развитие - раз -витие, разделение, разрушение старого. Развитие предполагает субъекта. С чего Вы взяли что это ХОРОШО. Почему люди очень трепетно относятся к словам "сохранить", "хранитель". Может быть не зря. Легко ломать. Строить тяжело. Но еще сложнее сохранять. Пробовали ли Вы сохранить что либо в этой жизни. Обратите внимание как борются евреи за сохранение традиций в своей стране. Выходят на столкновение с полицией. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - за СОХРАНЕНИЕ. А ВЫ боретесь за разрушение. Потому в Израиль бежит куча народу. А из нашей страны сбежали все кто могли. Почему. Потому что никто не обещает сохранить. Все обещают РАЗВИТИЕ. Но ни одному здравомыслящему человеку изменение не нужно.
Ну было "кровавое воскресение", была революция. Были фанатики типа Вас. И каков результат. Миллионы убитых. Террор. Репрессии. Голод. Потеря культуры и Науки. Власть Швондеров и Шариковых. Раскулачивание. Страшнейшая война 41 года. И наконец полная жопа 2009. И где он то самое ВАШЕ РАЗВИТИЕ. Где ВАш долгожданный прогресс.
Свобода что вообще вы вкладываете в это популистское слово. Человек несвободен. И не сможет стать свободным, пока жив и живет в обществе. ХАОС, ЗЛО - ваши сугубо ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ категории, и прежде всего зависят от позиции НАблюдателя. Смените позицию Наблюдатели и зло превратится в добро. Почитайте "Порядок из хаоса". ПРигожина. Веллер на него я видел ссылался. Так вот управление и манипулирует позицией Наблюдателя. Потому я и отсылал Вас к Грамши. Он хорошо пишет про интеллигенцию. О роли интеллигенции как агентуры влияния. О том как легко она меняет позицию Наблюдателя.
Цитата:Если Вас любят дети
Всё это прекрасно существовало и в царской России, нет? Я нисколько не оправдываю, допустим, Сталина, но не нужно притворяться, что до него Россия была страной всеобщего блага и довольства. Это какой, простите "культуры" потеря? 73% неграмотных среди населения? Неправда ваша, ненавидимые вами левые как раз одной из основных своих задач после революции объявили массовый ликбез. И задачу эту выполнили. Где же "потеря культуры"? Нет её. Хотя, конечно, каждый под "культурой" что-то своё понимает. Но тогда не надо своё субъективное видение выдавать за непреложную истину.
Дальше. "Потеря Науки" ("наука" с большой буквы, надо же). Ну, расскажите мне про великие достижения Православной Царской Науки. Достижения науки советской известны всем, их нет нужды перечислять. А что же за таинственную "науку" потеряли после 1917, да так, что прямо не восстановили за ближайшие 20 лет? Кибернетику и генетику чур не поминать, в 1917 году их особо и не существовало, и уж в царской России исследования по ним точно не велись. А может, вам статистику по количеству университетов и числу студентов привести, не желаете? Тут я с вами полностью согласен. Авторитарная власть вообще редко бывает симпатичной. Только вот Николай Кровавый и его предшественники на царском троне нисколько не симпатичнее Ленина, Сталина и Хрущёва. Преступление сталинского режима, опять же согласен с вами. Только вот такие, как вы,в то время, скорее всего оправдывали бы это самое раскулачивание. Ну как же - вождь индустриализацию проводит, страну великой делает, народ объединяет. Почему вы не упоминаете про страшнейшую Первую Мировую войну? Она не была результатом царского режима? Как, и в этом революционеры 1917 года виноваты? "А часовню тоже я развалил?" См. выше. Развитие по сравнению с царской Россией видно невооружённым глазом. Я имею в виду наличие практически повально грамотного не слишком религиозного населения и более-менее приличной системы науки и образования. Эту систему, впрочем, последние 20 лет усиленно разрушают, но делают это явно не давно мёртвые революционеры. Всё же остальные перечисленные вами ужасы (кроме раскулачивания) были свойственны и царскому режиму тоже.
Роль СССР в истории - это очень сложная тема, здесь не место её обсуждать. Важно то, что В ЦЕЛОМ по сравнению с царской Россией СССР явно был более прогрессивным государством. Проще говоря - жить в нём было большинству населения легче и приятнее. Возможность выбора путей развития, что же ещё. Ничего популистского в этом не вижу. АБСОЛЮТНО свободным не сможет. А вот более или менее свободным - вполне.
Да что теоретизировать? Вот вы, Ворчун, например, согласны стать рабом на галерах? Ведь какая разница, человек так и так несвободен, правда? Смените позицию наблюдателя - и вот, глядишь, уже и кнут надсмотрщика приятным покажется. А? Я, как бы, Пригожина читал. И не надо, пожалуйста, вашу правоконсервативную позицию на Илье Романовиче основывать. Пригожин писал как раз о том, как из хаоса спонтанно, диалектическим скачком, возникают новые структуры. Писал о самоорганизующихся системах, в которые вы не верите. Писал, наконец, о том, что все сложные системы во Вселенной нестабильны и находится в постоянном развитии. То есть, вещи, прямо противоречащие вашему "зачем развитие вообще?". "Веллер на него ссылался", надо же. Учитывая то, как вы интерпретировали Пригожина, боюсь, что Грамши после вашего его прочтения тоже в гробу не поздоровилось.
Впрочем, у вас все вокруг агенты влияния. Возникает, правда, самый-самый главный вопрос. А вы-то сами, Ворчун, агентом чьего влияния будете?
Цитата: "потому что наш мир
А то что мир развивается независимо от Наблюдателя это понятно. Но Вы не увидели самого главного. Законы развития - законы движения от жизни к смерти, являются проблемой для человека. Это то с чем он вынужден бороться всю жизнь. У нас только дети радуются очередному дню рождения, все остальные живут лозунгом :"остановись мгновение - ты прекрасно". Спросите у взрослых людей как они относятся что их организм "развивается"? Вот они вывалят на Вас радость.
Как то у Вас все в одной куче. Сохранение - это проблема содержания. Развитие - это форма.Как можно форму и содержание поставить в один ряд не понял, это же разное. Пригожин и пишет о том что развитие рано или поздно приводит к бифуркационному саморазвитию структуры, которое НЕОПРЕДЕЛЕНО. Вас это устраивает?? Вас устраивает неопределенное будущее??? Лично меня нет.
Потому и существуют понятия функциональных и дисфункциональных моделей - развивающих и сохраняющих. Моделей внешнего и внутреннего ЗЛА, или врага если хотите. Выделим внутреннего врага(критерий развития) общество начинает развиваться - затем скачек неопределенность - революция, война, голодуха и кризис. Либо проблема вне общество, нет критерия развития: стабильность и уверенность.
Ну то что коммунистическая пропаганда страшная сила мне известно и без Вас.Ясно понятно что строить за счет заключенных более прогрессивно чем за счет несчастных, униженных эксплуатируемых. Одно меня смущает в Ваших выводах. Вы не видите связи между тем что если в детстве ребенка бить все время палкой по голове и то что потом это ребенок вырастет недоразвитым. Это печально.
Все таки обратитесь Вы к опыту успешных стан. Как там люди борются за сохранение традиций, за здоровье, за сохранение семьи, за сохранение культурных ценностей, за сохранение языка, истории, социальных норм.
А у нас все одно : "что имеем не храним, потерявши - плачем".
Цитата:Что то не очень я
"Но мы усматриваем свое предназначение не в том, чтобы оплакивать былое, а в том, чтобы в необычайном разнообразии современных естественных наук попытаться найти путеводную нить, ведущую к какой-то единой картине мира." Какое отношение ваши личные психологические проблемы, связанные с фактом вашей несомненной смертности, имеют к объективности окружающего мира? Ну можете об стенку побиться, побороться со смертью таким образом. Только не надо на ВСЕХ людей этот свой комплекс распространять.
И согласились ли вы с тем, что отношения между людьми меняются?
Это я не понял. Развивать и сохранять можно и "форму" и "содержание". Можно развивать содержание, но сохранять форму, или, наоборот, изменять форму при сохранении содержания. Сохранение и изменение - это способы взаимодействия с объектом, при чём тут форма и содержание? Наведите порядок у себя в голове. Ворчун, признайтесь честно, вы сами-то Пригожина читали, или так - "ссылку у Веллера" увидели? Вот ещё цитата из него, лучше, чем Илья Романович, я не скажу:"Следует подчеркнуть, что вблизи точек бифуркации в системах наблюдаются значительные флуктуации. Такие системы как бы "колеблются" перед выбором одного из нескольких путей эволюции, и знаменитый закон больших чисел, если понимать его как обычно, перестает действовать. Небольшая флуктуация может послужить началом эволюции в совершенно новом направлении, которое резко изменит все поведение макроскопической системы. Неизбежно напрашивается аналогия с социальными явлениями и даже с историей. Далекие от мысли противопоставлять случайность и необходимость, мы считаем, что оба аспекта играют существенную роль в описании нелинейных сильно неравновесных систем."
То есть, неопределённость может вас устраивать или не устраивать, но существует она независимо от этого и является неотъемлемой частью динамики сложных систем.
Так что (ещё раз повторю) не надо тут Пригожиным свои теории оправдывать, раз вы его не понимаете. Вам логичнее на Ильина какого-нибудь ссылаться. Ну или прямо на Дугина. Прекрасную стабильность и уверенность поимела гитлеровская Германия со своим внешним врагом. Нет. Заключённые - те же эксплуатируемые, в этом не вижу разницы. И то и другое плохо.
А что-нибудь конкретное на мои замечания по СССР вы ответить можете? Ликбез тоже за счёт заключённых производился?
Я не говорю, что СССР был хорош и прекрасен. Я говорю, что царская Россия была ничуть не лучше, а во многом - и гораздо отвратительнее. Это я вижу. Но мне непонятно, почему вы считаете, что палкой начали бить только в октябре 1917. По-моему, этот процесс шёл к тому времени лет шестьсот как минимум. То есть, если в стране вековые замшелые традиции авторитарного управления, то неудивительно, что даже левые революционеры выродились в диктаторов. Но попытка была достойная восхищения. Для начала огласите, пожалуйста, ваш список "успешных стран". И какие критерии вы применяете для занесения страны в этот список.
И ещё вы не ответили на два моих вопроса:
1) Готовы ли вы стать рабом на галерах, раз человек в обществе "всё равно всегда несвободен"?
2) Агентом чьего влияния вы являетесь? Ведь все являются агентами чьего-то влияния, правда?
Страницы