Дополнительное меню

Почему мигранты и миграция - это не абсолютное зло?

+1
0
-1

В последние недели на сайте Golosa.info несколько раз поднималась тема мигрантов и проблемы межкультурных конфликтов. Высказывались разные мнения, приводились аргументы. Однако на данный момент весь этот обмен мнениями утоплен в глубинах многостраничных комментариев и нормальный человек туда вряд ли полезет. Кроме того, в отдельных ветках дискуссия уже превратилась в какой-то бессмысленный флейм. Поэтому я решил изложить своё видение этой проблемы в виде отдельной статьи. Итак, взгляд левого анархиста и интернационалиста на проблему миграции.

Вектор истории
Начнём с общих вещей. На протяжении всей известной нам истории человечество постоянно испытывало то, что сейчас называется "глобализация", только с разным темпом. Это значит, что этносы всегда перемешивались между собой, обменивались культурами, объединялись в более крупные сущности. Племена превращались в народы, а народы в нации. Сложно найти в истории пример даже временной приостановки этого процесса укрупнения, не говоря уже о том, чтобы он был обращён вспять. То есть, мы имеем дело с вектором исторического процесса.
Исходя из этих данных, логично предположить, что движение в этом направлении не остановится на нациях. Укрупнение продолжится, и следующий этап - все представители биологического вида Homo Sapiens. Собственно, сейчас мы и находимся в процессе перехода от многонационального человечества к единому. Я сейчас намеренно не говорю¸"хороший" это процесс или "плохой". Важно то, что он существует объективно и независимо от желания какого-либо конкретного человека. Он обусловлен особенностями людей как вида, а именно - любопытством, страстью к путешествиям и желанием общаться.
Этот процесс (условное "укрупнение") не проходит безболезненно. Интернационалистов иногда обвиняют в том, что они, якобы, не замечают конфликтов на национальной почве. Это не так. Да и глупо было бы отрицать тот факт, что разные народы часто (хотя и не всегда) имеют разную культуру, разные стереотипы и моральные ценности. В некоторых случаях столкновение культур влечёт за собой взаимное непонимание, а следовательно - конфликты.
Так вот, мы не отрицаем существование конфликтов, которые иногда сопровождают межкультурные контакты. Мы говорим о том, что отменить сами межкультурные (и межнациональные) контакты невозможно, как невозможно остановить цунами или погасить Солнце. Предложения "расселить всех по местам исторического проживания и устроить везде моноэтнические государства" - примерно из этой серии. Они принципиально нереализуемы на данном этапе развития человечества. Отдельные примеры почти полностью изолированных государств достаточно жалки - это, например, Северная Корея. Вряд ли кому-то хочется жить в подобном образовании. Ну а во всех остальных странах идут интенсивные процессы перемешивания этносов формирования новых культур на стыке старых.
Что же делать, если переселение людей по планете остановить невозможно, а межкультурные конфликты нам не нравятся? Логика говорит, что нужно минимизировать вероятность возникновения межкультурных конфликтов. Это значит, что нужно повышать образованность населения, знание разных культур (в том числе и "своей"!), прививать навыки межкультурной коммуникации. Кроме того, необходимо регулирование миграции. Регулирование не в том смысле, в каком это слово употребляют националисты ("запретить и не пускать"). Я имею в виду регулирование миграционных потоков как направление их в те места, где труд мигрантов принесёт максимальную пользу как им самим, так и местным жителям. Проще говоря, оптимизация миграции.
То есть, следует не пытаться неведомо какими методами изменить природу человека, а стараться максимально полно эту природу понять и получить от неё выгоду для самого человека.

Экономические аспекты
Перейдём от общих вещей к более конкретным, в том числе - к российским реалиям. В последние века вышеупомянутый процесс укрупнения резко ускорился и теперь всё чаще говорят о "глобализации" всего и вся. Это ускорение связано с двумя факторами, один из которых является основным, а другой - как бы вытекающим из него:
1) Западноевропейская цивилизация совершила научно-техническую революцию и вошла в индустриальную фазу развития общества. Свои научно-технические достижения она активно распространяет на всю Землю, что в свою очередь даёт другим народам техническую возможность принимать участие в глобальном процессе индустриализации.
2) Следствием научно-технической революции стало развитие капитализма как системы управления и распределения, которая соответствует индустриальной фазе. Капитализм тоже быстро распространился по планете благодаря своей экспансионистской природе и благодаря военному превосходству западноевропейской цивилизации.

Итак, вот две причины "глобализации". Как это всё повлияло на миграцию? Дело в том, что капитализм - это система неравенства. Соответственно, глобальный капитализм есть система глобального неравенства. Расстановка сил на Земле сейчас, конечно, очень сложна, но в качестве упрощения можно сказать, что существуют страны - коллективные эксплуататоры и страны - коллективные эксплуатируемые. Это, естественно, не отменяет того факта, что и в первой группе стран часть населения может испытывать эксплуатацию и во второй группе стран часть населения может богатеть и вообще всячески процветать.
Страны-эксплуататоры обладают богатствами, властью, развитой наукой и промышленностью. Страны-эксплуатируемые обладают лишь населением и иногда природными ресурсами. Соответственно, они выставляют на глобальный рынок то, что могут выставить, - рабочую силу и место под строительство промышленных объектов. Нас в данном случае интересует экспорт рабочей силы (собственно, трудовая миграция).
В первой части я сказал, что миграция связана с ключевыми особенностями человека как вида (типа любопытства). Но с этим связана, скорее, сама возможность миграции. На практике конкретным поводом для того, чтобы отправиться работать в другую страну, гораздо чаще служат банальные материальные проблемы. Система глобального неравенства есть система сообщающихся сосудов, в одном из которых много ресурсов, зато мало рабочей силы, а в другом всё наоборот. Естественно, рабочая сила перетекает из одного сосуда в другой. В частности, Россия выступает таким концентратором рабочей силы для государств типа Таджикистана, Азербайджана, Узбекистана и т.д.

С точки зрения класса капиталистов тут вообще всё замечательно. Есть дешёвая рабочая сила, есть возможность срывать забастовки местных рабочих путём найма мигрантов, а забастовки мигрантов - путём найма местных. Главное - есть возможность разобщать трудящихся (я имею в виду вообще всех, кто живёт наёмным трудом) через пропаганду национализма в духе "вы должны не любить тех, у кого другой цвет кожи" и постоянного педалирования темы межкультурных конфликтов. Именно потому, что трудовая миграция выгодна капиталистической системе, совершенно бессмысленны попытки "ограничить миграцию экономическими мерами". Это будет что-то типа "пчёлы против мёда". Бог капитализма - прибыль, и ни один капиталист не пойдёт на её уменьшение. Допустим даже, что к власти в стране чудом пришло какое-то радикально правое правительство, которое поставило по границам колючую проволоку с пулемётами и запретило нанимать на работу мигрантов под угрозой расстрела. Тут же начнётся массовый процесс переноса бизнеса в другие страны, предоставляющие ему более комфортные условия для жизни. А перенести бизнес нынче очень легко - не зря множество транснациональных корпораций располагают свои промышленные объекты в Китае, в Африке, в Южной Америке... короче, там, где можно платить меньше, а прибыль получать побольше. Это тоже следствие глобализации.
Впрочем, такое гипотетическое радикально-правое правительство к власти в РФ не придёт. Ему просто не даст этого сделать тот самый крупный бизнес, который и является реальной властью в стране.

С точки зрения левых вообще и анархистов в частности, ситуация с миграцией, конечно, не такая безоблачная. Основная проблема заключается в том, что местное население отчуждено от принятия решений, в том числе - решений по миграции. То есть, люди не имеют возможности влиять на те самые процессы оптимизации миграционных потоков, о которых я говорил выше. Это право монополизировал правящий класс, который вдобавок пудрит населению мозги и говорит, что проблема в самих мигрантах, а не в том, что управление ведётся в интересах меньшинства. В идеале, конечно, люди сами должны решать, что будет происходить в месте их проживания, причём право принимать решения должно быть у всех, кто там трудится и живёт, вне зависимости от разреза глаз или цвета волос. Естественно, в рамках капитализма такого добиться невозможно. Поэтому первая и главная задача - это упразднение капитализма, замена его на более адекватную современности систему управления и распределения. А уж что там будет насчёт миграции - это люди самостоятельно решат.
Иногда задают вопрос следующего характера. Если трудовые мигранты выгодны капиталистам, как же вы - антикапиталисты - можете выступать в поддержку миграции? На самом деле, никакого противоречия нет. Во-первых, капитализм пытается использовать в своих целях и коммерциализировать вообще почти любую человеческую активность, например, потребность в творчестве (пример этому - попса и тому подобное "массовое искусство"). Но это же не повод выступать против творчества вообще. А во-вторых, мы пытаемся сказать, что бороться с капитализмом путём борьбы с мигрантами - это то же самое, что лечить пневмонию лекарством от кашля. Проблема в капитализме, а не в миграции как таковой.
Могут возразить, что вроде как если каким-то образом убрать из страны "лишнюю" рабочую силу в лице мигрантов, то "местным" рабочим станет легче, поскольку возрастёт спрос на их услуги. Это не так, и дело даже не в том, что в России трудовые мигранты чаще всего заняты на тех местах, куда "местные" просто не идут. Капиталистическая экономика не в состоянии работать без некоей "резервной армии труда". Проще говоря, всегда должно быть некоторое количество людей, которые сидят без работы или на низкооплачиваемой работе и одновременно служат пугалом для работающих и потенциальными штрейкбрехерами (то есть, их можно временно нанять, если постоянные рабочие бастуют). Соответственно, если мы просто выгоним всех мигрантов, не изменив социальноэкономическую систему, капитализм тут же найдёт другую группу населения, которая будет выступать в качестве такого вот "низшего класса", которым сейчас объективно являются мигранты. Это могут быть женщины, подростки, недоучившиеся до специалистов "бакалавры"... да кто угодно. Важно, чтобы у этого класса были проблемы с материальным положением и занятостью.
А если по какой-то причине бизнес не сможет создать такую группу в России, то, как я и писал выше, он просто перенесёт производство в страны с более благоприятным для него экономическим климатом. Так что российским рабочим от изгнания мигрантов легче нисколько не станет. А вот если они с трудовыми мигрантами объединятся в борьбе за свои права, то станут гораздо сильнее. Солидарные забастовки, требования равной зарплаты для всех рабочих, независимо от национальности и гражданства - это то, чего капитализм как раз боится больше всего, потому что это заставляет дрожать его основы: разделение и дискриминацию. Он-то привык разделять и властвовать - пока русский рабочий и таджикский дерутся друг с другом за свою зарплату, хозяин стройки может спать спокойно. Подчёркиваю ещё раз: раздробление в общество вносят не сами мигранты как таковые (конкуренция между наёмными работниками от их национальности не зависит), а правящий класс крупных капиталистов, которым выгодно именно разделённое общество, без намёка на солидарность. Ну а разделение по национальном признаку легче всего пропагандировать, потому его и используют.

Итак. Трудовая миграция как таковая никаким злом не является, ибо обусловлена природой человека. Капитализм наделил её специфическими чертами и пытается одновременно её использовать и проклинать (чтобы разделять людей и отвлечь внимание от системы как таковой). Но мы должны смотреть на вещи объективно и понять, что не стоит вестись на пропаганду и назначать врагами тех, кто отличается от нас лишь цветом кожи и языком. Есть гораздо более достойные претенденты на роль наших с ними общих врагов. А культурные различия (даже если они есть) не абсолютны. Это скорее базис для объединения и изучения друг друга, а не для конфликтов.

Post Scriptum
И ещё в заключение пройдусь по парочке мифов.
1) Высказывалось тут же на "голосах" мнение, что якобы "путинская власть опирается на приток дешёвой рабочей силы - мигрантов" и чтобы путинскую власть свергнуть, нужно этот поток мигрантов остановить. Ерундовость этой мысли очевидна любому, кто знаком со структурой экономики современной России. Она (экономика) держится вовсе не на мигрантах, а на экспорте углеводородов (нефти и газа). Для их добычи и транспортировки трудовые мигранты в общем-то, практически не нужны. Поэтому сам "путинский режим", если остановить поток миграции, даже и не пошевелится. Ну какое дело "Газпрому" и "Транснефти" до мигрантов из Таджикистана?
Трудовые мигранты пока важны в основном для строительных компаний, которые их дешёвый труд и используют. Опосредованно выгоду от этого получают банки, которые выдают строительным компаниям кредиты. Вот, собственно, тот сегмент российского бизнеса, который сильно заинтересован в мигрантах. Да, это очень мощный сегмент, его лобби весьма сильно, он имеет влияние. Но приравнивать весь "путинский режим" к этому сегменту несколько неоправданно.
2) Кроме того, существует такой патриотический аргумент, что если не препятствовать миграции, то через открытые границы Россию очень быстро ползучим образом оккупирует какой-нибудь враг, например, Китай. Моя позиция как анархиста в данном случае очень проста - я вообще против границ и государств. Китай и Российская Федерация как государства для меня одинаково неприятны и я отлично понимаю, что в Китае социально-экономическое разделение ничем принципиально от российского не отличается (тем более, в условиях глобализирующегося мира). Поэтому с точки зрения анархистов в случае гипотетического "захвата" России Китаем ничего не изменится. Даже проще будет против китайских капиталистов агитацию вести.
Что же касается русской и китайской культуры, то мне, конечно, первая близка больше (хотя бы просто в силу моего знакомства с ней). Но я глубоко уверен, что если русская культура действительно представляет ценность (а я считаю, что это именно так), то она переживёт любые захваты и оккупации. Сколько раз переходил из рук в руки Балканский полуостров? Сколько различных этносов его занимали? А эллинская культура продолжает жить, несмотря ни на что. Так что тут, мне кажется, волноваться не о чем. Дело сохранения русской культуры целиком в руках тех, кто считает себя русскими, и ни от каких мигрантов это никак не зависит.

Kender

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя GeorgyBurnstein.

наблюдая иной раз на улицах таджиков и узбеков в современной национальной одежде (оранжевый жилет, лопата), ловлю себя на мысли, про эти ли нации нам рассказывали в школе, как про колыбель одной из сильных и высокоразвитых цивилизаций античности (Фирдоуси, Навои, АБУ АЛИ ИБН СИНА!!! etc etc). где это все теперь?
или там у них это все осталось, а непонятно что и кто едет к нам :-)
опять же сейчас в школах об этом рассказывают? знают ли дети кем был Авиценна?
если бы знали, может националистическая ксенофобия была бы меньше...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
опять же сейчас в школах об этом рассказывают? знают ли дети кем был Авиценна?
В школах сейчас и про Ломоносова-то хорошо если расскажут. Какой уж тут Авиценна.
Кстати, если таджик в оранжевом жилете и с лопатой, то ещё не факт, что в прошлой, "домигрантской" жизни он не был, например, университетским профессором. Прецеденты случались.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя GeorgyBurnstein.

согласен, случались
мне как то карбюратор в старой машине ремонтировал азербайджанец, ранее работавший главным инженером на крупном производстве, к.т.н при этом.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мигранты объединяются в группы. Объединяются в группы без всякой "страшной" пропаганды. Не зная языка "вашей" пропаганды. Объединившись в группы ведут себя нагло развязано, игнорируя наши законы и нашу культуру. Чем соответственно вызывают ответную реакцию у коренного населения. А потом приходят эдакие демократически настроенные парни и начинают показывать свою "мудрость". "Вы не любите людей с другим цветом кожи".
Прекратите передергивать и нести популистский бред. ВСе мы давно живем в многонациональном государстве и никто никогда не заморачивался по поводу национальности и цвета кожи. Все мы прекрасно относимся к любым людям пока они доброжелательны. Не подменяйте естественную реакцию на групповую агрессию, эдакой фашиствующей позицией. Национальные группировки контролируют основные потоки преступных денег, наркотиков, коррупционных схем. Варварски относятся к нашим женщинам. Крышуют большую часть русского бизнеса. Они очень агрессивны в личном контакте, в случае конфликта начинают угрожать, сбиваться в стаи. Живи они по закону никто никогда бы им слово не сказал, а Вы по неосведомленности выдернули кусок из жизни и маршируете с лозунгом "бей фашистов". Так что прежде чем являть, найдите способ разобраться с национальной преступностью, а то у нас запрещают публиковать национальность преступника что бы не было заметно иностранного приоритета во всех грязных делах.
Нет никакого национализма, есть нетерпимость к преступным группам МАССОВО идентифицируемым по национальному признаку.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Объединившись в группы ведут себя нагло развязано, игнорируя наши законы и нашу культуру.
А вы никогда не наблюдали таких же действий со стороны носителей "вашей" культуры? Если так, то вам очень повезло. Но поверьте, такие действия есть. Наглость и развязность не зависят от этнической принадлежности, это характеристики конкретной личности. Почему же наглость и развязность мигрантов вам кажется чем-то иным, не таким, как наглость и развязность русских, например? Мне вот кажется, что и с тем и с другим нужно бороться наравне.

Quote:
Все мы прекрасно относимся к любым людям пока они доброжелательны.
Прекрасно, это полностью совпадает с моей позицией. Давно ли к вам недоброжелательно относились строители-таджики? А русские гопники?

Quote:
Национальные группировки контролируют основные потоки преступных денег, наркотиков, коррупционных схем.
Доказательства в студию. Доказательства того, что большую часть всего этого в России контролируют именно мигранты и их объединения. В смысле, милицейскую статистику и так далее. Иначе это ваши домыслы. Я вот пока на сайте МВД в разделе "статистика" вижу, что иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории РФ совершается лишь около 1,5% всех преступлений. Где же этот ваш вал "мигрантской преступности"? Где ваши преступные группы, МАССОВО идентифицируемые по национальному признаку? Статистику дайте, сухие факты. А то пока у вас вопли на уровне "Чёрные понаехали, все они преступники, потому что говорят не по-нашему".
Nota bene: я не отрицаю существование этнических преступных группировок. Но мне сомнительно их доминирование в картине российской преступности и мне совершенно очевидно, что глупо бороться с этнической преступностью путём изгнания из страны всех "нерусских".

Quote:
Варварски относятся к нашим женщинам.
Кто варварски относится к женщинам - группировки? Или всё-таки отдельные их участники? Совершил преступление против женщины - будь наказан, без разницы, какой ты национальности. При чём тут "группировка" какая-то?

Quote:
Крышуют большую часть русского бизнеса.
Проснитесь, вы живёте в 21 веке. Нет никакого "русского бизнеса" или "немецкого бизнеса", весь крупный бизнес давно интернациональный. Вот то, что английская (по изначальному происхождению) компания British Petroleum имеет долю в ТНК - это тоже, по-вашему, "национальная группировка BP крышует русский бизнес"?

Quote:
Они очень агрессивны в личном контакте, в случае конфликта начинают угрожать, сбиваться в стаи.
Это характеристика вообще любых экономически и образовательно обделённых классов общества, независимо от национальности. Пообщайтесь с русскими гопниками, увидите то же самое. Или вам с ними приятнее, родная культура? :)

Quote:
маршируете с лозунгом "бей фашистов"
Где вы у меня такой лозунг увидели? Вся статья направлена на то, что не нужно маршировать с лозунгом "Бей мигрантов".

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Этого Ку-Кедера послушаешь. Так по его понятиям вся Россия принадлежит и должна принадлежать чуркам.
Тюмень вот татарам принадлежит с его точки зрения! Север конечно Ханты-Манси. А русским то где жить по вашему Кендер? Они исходя из вашей антирусской доктрины вообще в России без прав и исконных мест проживания остаются!
Недавно видел проходя мимо колледжа два хача малолетки-студента свалили с ног и пиздят внаглую русского то же студента!
Мужик что то делавший на крыше им орет: "вы что двое на одного?"
А маленький чурка ему рукой машет и с наглой рожей орет: "Спускайся сюда мол и ты щас пизды получишь"
Сколько живу но что бы так себя русские малолетки нагло вели не помню. Что из этих малолетних чурок вырастет то? Они нам когда повзрослеют и их станет больше вообще Югославию устроят!
И ведь приходиться проходить мимо и не вмешиваться, заступиться себе дороже потом будет. Мало того что за национализм упрячут. Так ведь эти диаспоры если не дай бог малолетнего чурку отпиздишь и че нибудь ему поломаешь, житья потом не дадут. Вот и чешите людям Кендер про пользу миграции. Из за таких как вы пиздаболов! Будет нам и Косово и Карабах с Абхазией. Пацифисты хреновы рубите сук на котором сами сидите! Ну Кендер то видимо сам в Израиль если что смоется!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Сколько живу но что бы так себя русские малолетки нагло вели не помню.
Из младенческого возраста ещё не вышел, что ли? Я наблюдал ещё и не такое у гопников РАЗНЫХ национальностей, включая русских (на первый взгляд, по крайней мере, паспорт не спрашивал).

Quote:
И ведь приходиться проходить мимо и не вмешиваться, заступиться себе дороже потом будет.
И это трусливое создание нас тут ещё чему-то учит. Оно не только выйти на публичную дискуссию опасается, но и за избиваемого вступиться. Причём винит в этом не себя, а "диаспоры". Абзац.

Quote:
В Китае например моноэтническое государство практически. Тибетцы у них были так они там им геноцид устроили! Китайцы прекрасно живут без всякого смешения и вымирать не собираются! Япония то же мононациональное государство! В на Украине одни украинцы, на В Белоруссии белорусы. В грузии грузины. В чечне чеченцы. В африке африкацы. В арабских эмиратах - арабы.
Мало того, что трусливый тролль, так ещё и неуч. Марш штудировать Википедию. Из всего перечисленного моноэтническим государством с большой натяжкой можно назвать только Японию.

На всё остальное, действительно, даны ответы в статье.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

То что в Китае есть Йогуры всякие я перкрасно знаю без википедии. Но никакого смешения рас там нет. Китай по сути моноэтническое государство состоящее из монголоидов.
Какая публичная дискуссия может быть с открытыми русофобами и умственно неполноценными олигофренами! С моей точки зрения вы именно так выглядите! Какая публичная дискуссия может быть с идиотами? И кто будет ваша публика? Чурок позовете с соседней стройки чиновников и евреев? Маргинальных шизанутых полукровок из АНТИФА таких же как вы?

Малолетки то вообще то были не гопниками. а вполне цивильными легализовавшимися студентами! Так и думал что вы начнете обзывать меня трусом. Так как больше вам по существу не к чему прицепиться! Ничтожной Моське приятно тяфкать на ту ситуацию которую оно не видело и не понимает! Государство да и вы АНТИФА делаете все возможное и не возможное что бы против чурок в открытую никто не рыпался... И что бы такие как я проходили мимо. Этому именно вы Кендер способствуете! Да! Да!
А если чурок потом режут ночью по подворотням орете что такие как я смелые заступники - фашисты!
Хорошая у вас логика!
Прошел мимо - трус!!!
Заступился -фашист!!!
В любом случае виноват, я а не вы - АНТИФА! Делающие все возможное что бы легальное и открытое заступничество средь бела дня сделать невозможным!
Вот если бы я написал допустим, что потом бы выследил этих двух малолеток и прирезал где нибудь в подъезде как бы вы к этому отнеслись? ТО же бы орали что я трус только еще с добавкой - фашист!
Вот и вся ваша хитрожопая логика!

И какой мне смысл заступаться за русского теперь? Что бы из него вырос толерантный моральный педик Антифашист? Пусть парень да и мужик хорошенько получат пиздилей от этих хачей! Что бы они понимали с какими моральными уродами имеют дело. А парень этот если не дурак. Потом и сам с хачами разберется и вступит в правое движение припомнив что такое интернационализм на практике!

А Что вы Кендер то сами сделали смелого? Наклеили бумажку На военкомат? Потом месяц собирали со своих баранов деньги на адвоката! И возомнили себя героем после того когда власти вас отпустили счев видно что такое как вы убожество опасности для системы не представляет! И Такие же умственно неполноценные бараны раскрутили ваш поступок как подвиг.
Вот вся ваша убогая деятельность в реале! Тусуетесь с какими то местными депутатами что бы сообща потом деньги с чинушь вытрясать. Вот вся ваша идея анархизма. Набрать баранов для масовки. Что бы чиновник если что кому надо бабла отвалил!
Далее вы чешете языком и вешаете лапшу людям на уши. И Мало того что сами пустое ботоло по сути. Так предлагаете еще и мне заниматься болтологией с вами в реале! Я Кендер вам что чем то обязан?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Но никакого смешения рас там нет. Китай по сути моноэтническое государство состоящее из монголоидов.

Идиот.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Я то Кендер давно знаю что вы идиот! Только вот думаю на этом сайте еще не всем это известно! И я хочу что бы все это увидили! :)
выписка из википедии:

"(свыше 1,3 млрд, большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань)"

А те узкоглазые меньшинства которые там есть вы бы сами наверняка от самих китайцев бы на морду в жизни не отличили бы!

Тем более в Китае нет никакого смешения этносов путем приезжих мигрантов. В Китай никто масово не едет! Наоборот все из Китая валят.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя GeorgyBurnstein.

Был как то у меня один знакомый китаевед (даже заразил желанием изучать китайский), так вот он рассказывал, что одной из особенностей китайской цивилизации является повышенная способность к ассимиляции привходящих этносов, причем не биологической ассимиляции, когда путем постоянного кровосмешения ханьской кровью вытесняется родная, а именно культурно-социальной (ну или социо-культурной, кому как удобнее). иными словами все, кто завоевывал Китай или был китайцами завоеван, становились через 2-3 поколения китайцами.
роль здесь играет и традиционный уклад жизни в стране, и длительное сохранение высокой степени монорелигиозности, и иероглифика.
так что приводить в данной теме китайский пример, экстраполируя его на российскую жизнь, не совсем правильно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя GeorgyBurnstein.

другое соображение:
употребление в дискуссии терминов "идиот" и ссылок на википедию серьезно снижает ее (дискуссии) познавательную ценность :-)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

За "идиота" извиняюсь перед остальными участниками сайта.
Вопиющее невежество провоцирует, однако.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Mono-ethnic countries tend to be freer than multiethnic countries. Freedom House considers a country to be relatively free if its average score (of political rights and civil liberties) is 5.83 or better. With that understanding, Freedom House president Adrian Karatnycky takes up the question of ethnicity, and he begins by defining a mono-ethnic state as one in which two-thirds or more of the population belongs to a single ethnic group. The result is that 75 percent of the world's free countries are monoethnic, and 58 percent of the world's monoethnic countries are free (versus 29 percent for multiethnic countries). Looking at electorial democracies, a similar pattern is found. Freedom House defines electoral democracies as "countries in which there are reasonably free and fair elections, characterized by significant choices for voters in a context of political organization, reasonable access to the media and secret ballot elections." Of the 117 countries considered electoral democracies by this definition, two-thirds are monoethnic, and of these 77 mono-ethnic democracies 86 percent are free (versus 55 percent for multi-ethnic democracies). Karatnycky concludes:

In the face of ethnic conflict in Africa, the former Yugoslavia, and elsewhere, many analysts have recently focused on the destructive power of contemporary nationalism. Yet the fact that nation-states [that is, mono-ethnic states] appear to provide the most durable basis for political freedom and respect for civil liberties deserves greater attention.

http://www.objectivistcenter.org/showcontent.aspx?ct...

http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnew...

Из этих статей видно что умные дяди в Европе и АмерикЕ считают что 77 стран из 117 моноэтнические. Причем в моноэтнических странах больше свободы и они лучше развиваются! Учите English, а не иврит!

P/S. Вопиющим НЕВЕЖЕСТВОМ оказались вы Кендер! Я бы на месте главарей вашего АНТИФА после этого вас уволил с работы. Вы даже незнаете смысл понятия "Моноэтническое государство". А еще занимаетесь вопросами национализма! И друзья ваши еще более невежественны!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Из этих статей видно что умные дяди в Европе и АмерикЕ считают что 77 стран из 117 моноэтнические.

Из второй статьи ничего такого не видно, там про то, что русские массово эмигрируют из Казахстана.
Первая статья интереснее. Я поясню для тех, кто не так подробно следит за дискуссией. Technogod полез в Википедию за определением термина "моноэтническое государство". В английской Википедии специальной странички Monoethnic state нет вообще (что показывает маргинальность этого понятия в западной картине мира). В русской Википедии кратенько даётся то самое определение, которое сюда скопипастил Technogod: "основную массу жителей государства составляют представители одного этноса".
Правда, Technogod тут же самым наглым образом нам врёт, говоря, что "По стандартам ООН если 60% населения состоит из какой либо национальности, страна признается моноэтнической!". Между тем, прямо там же в русской Википедии сообщается, что никакого такого критерия ООН нет, а единственный раз эти 60% упоминаются в виде личного мнения президента Freedom House - как раз в той англоязычной статье, которую Technogod тут так обильно цитировал. Я, собственно, не против любого произвольно введённого критерия - ну пусть моноэтническое государство будет 60% одного этноса (не национальности, кстати, а этноса!), ради бога. Это просто показывает нам, как Technogod относится к источникам информации.

Так вот, возвращаясь к этой самой статье. Там Freedom House сообщает, что 75% свободных стран мира являются моноэтническими (согласно приведённому выше определению), а, в свою очередь, 58% моноэтнических стран мира являются свободными. Из этого делается вывод, что моноэтнические страны обычно более свободны, чем мультиэтнические. Как человеку, не чуждому математике, мне это заявление странно. Дело в том, что сначала нужно определить, а какой вообще процент стран в мире являются моноэтническими согласно критерию Freedom House. Я таких подсчётов не проводил, но сдаётся мне, что большинство стран вполне укладывается в рамки "60% населения принадлежат к одному этносу". И тогда вполне понятно, что "75% свободных стран мира моноэтнические" - так может быть, просто "75% вообще всех стран мира моноэтнические"? То есть, без данных о доле моноэтнических стран среди общего количества стран эти цифры бессмысленны.
Дальше там говорится, что из всех моноэтнических стран свободными является 58%, а из мультиэтнических - 29%. Это уже более предметный разговор. Но и тут нужно проводить исследования на предмет влияния других факторов, помимо этничности. Например, может быть, больше мультиэтнических стран расположено на Глобальном Юге и поэтому у них вообще чаще всё плохо и с экономической и с политической сферой. Или моноэтнические государства чаще имеют более долгую историю, в процессе которой пришли к более цивилизованной политической системе. Ну и много ещё других факторов может быть.
Короче - в целом наблюдение у Freedom House интересное (да и весь доклад там интересный), и я бы с удовольствием прочитал нормальное исследование на эту тему. Но пока нет описания абстрагирования от других возможных факторов, влияющих на "несвободу" - это манипулирование цифрами.

Quote:
Китай моноэтническое государство. Россия по этим стандартам так же моноэтническое государство!
Как, ты же вопил, что "Россия - это вообще казус, каша и хаос" и на моноэтническое государство не тянет? А тут оказывается, что вполне тянет.
Собственно, я и говорил с самого начала, что всё зависит от того, как мы определим "моноэтническое государство". Если мы принимаем, что моноэтническое это когда "инородцев" вообще по пальцам можно пересчитать - тогда моноэтнических стран в мире практически нет (Япония да Северная Корея, и то вряд ли). А если примем вот этот критерий Freedom House - то таких стран большинство, и Россия от Китая по этому критерию ничем не отличается. Quod erat demonstrandum.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Ну я вообще то критерий Freedom House и имел ввиду с самого начала! Ясен фиг что на земле нет ни одной страны 100 % истинных Арийцев! Просто я не ожидал что слово "моноэтнические" вызовет у АНТИФА такую неадекватную реакцию его "понимания"! Про народности рассуждаете с позиции общественной организации. А об элементарных понятиях не знаете! И я же еще и лжец? Ну нифига себе!

Что касательно КАЗУСА в виде России то тут все правильно.
Ибо у нас в стране все через Ж.... Формально мы моноэтническая страна. Но политика Правещей верхушки здесь совсем не такая как в моноэтнических странах. Потому ни о какой свободе соответственно говорить не приходиться! Политика Путина откровенно антинародная и русофобская и направлена на уничтожение коренного народа, а именно русских!
Ибо формально по переписи населения в 2002 году было признано около 80 % русских. (Но я в этом сильно сомневаюсь ибо наверняка добрая половина чуреков назвала себя русскими!) Но если исходить из формальной же статистики россию не должны были признать многонациональным государством. Ибо какая может быть многонациональность с 80 % русского населения? И в чем тогда экстремимисткого в лозунге "Россия для русских" если русских тут так много?
Но в том то и дело что статистика как всегда лжет. Пока русских действительно еще возможно 60% наберется! С каждым годом из за миграционной политики мы все ближе к пропасти! Россию так усиленно заселяют все кем угодно, кроме русских. Что скоро она превратиться в один большой Чуркистан!
А после этого ни о какой свободе даже после ухода деспота - Путина говорить уже не придется! какая свобода и развитие будут в ЧУРКИСТАНЕ? Если его не разорвут по кусочкам, так 100% будет диктатура. Ибо только тоталитарная сила способна держать в узде разные по менталитету народности!
Если мы не хотим окончательно деградировать как страна. Придется рано или поздно строить националистическое русское государство!
Россию придется резать и проводить этническую депортацию лишних чучумеков отсюда. Отделять автономии и округа и переселять в них ненужных!
Видите что даже западные независимые эксперты сходятся на том что моноэтничность гораздо лучше для развития страны чем многонациональность! Неужели непонятно что здоровый национализм ведет страну к прогрессу и процветанию?
Но Путинская верхушка. Это ненормальные! Вместо того что бы отделить от страны лишний балласт в виде Чечни и прочих чуркистанов и строить свободное националистическое государство!
Они идут по пути СССР и строят какую то империю присоединяя ненужные нам территории!
Их политика даже хуже чем в СССР ибо в СССР такого смешения и говна на территории русских не творилось! Путинские гады позволяют чужеродным мигрантам вытеснять коренное население.
В правительстве ПСИХИ и предатели!!!! И АНТИФА поддерживает их миграционную политику!
Они хотят на территории РФ сделать кашу хаос и один общий могильник ядерных отходов стран НАТО! И чтоб все мы тут превратились в скот и быдло без национальности и передохли!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Ну я вообще то критерий Freedom House и имел ввиду с самого начала!
Имеем в виду критерий Freedom House, а пишем "по стандартам ООН". Забавно мозг работает.

Quote:
по переписи населения в 2002 году было признано около 80 % русских. (Но я в этом сильно сомневаюсь ибо наверняка добрая половина чуреков назвала себя русскими!)
Другого способа определить национальность, кроме как спросить у самого человека, не существует. Национальность - это и есть то, кем человек себя ощущает. Не путать с расой, которая является биологическим понятием.

Quote:
Ибо какая может быть многонациональность с 80 % русского населения?
Обычная такая многонациональность. Ведь "титульный этнос" составляет не 100 и даже не 99 процентов населения. На территории России живут и другие национальности, помимо русских. Поэтому страна многонациональная. При этом если исходить из критерия Freedom House, то страна моноэтническая, в том смысле, что "титульный этнос" составляет более 60% населения.

Quote:
Ибо только тоталитарная сила способна держать в узде разные по менталитету народности!
Если стоит задача "держать в узде", то всегда будет тоталитаризм. Какая задача - такие и методы. Независимо от национального состава.

Quote:
В правительстве ПСИХИ и предатели!!!!
Занятная, кстати, позиция у этого Technogod'а. Такая явная игра на публику. Чтобы публика увидела - вот этот чувак выступает против Кремля (Путина, Медведева и т.д), и он явный придурок. То есть, порет всякую чушь. Невольно у наблюдателя должно сложиться ощущение, что вообще все, кто хоть как-то выступает против действующей власти - такие же придурки и клоуны, в той или иной степени. По простому говоря, если разбрасывать экскременты во все стороны, то обязательно в кого-нибудь да попадёшь из тех, кто тебе не нравится.

Впрочем, это уже неважно, его забанили и я это поддерживаю.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

По стандартам ООН если 60 % населения состоит из какой либо национальности. Стана признается моноэтнической!

Моноэтническое государство — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса. Это понятие антонимично понятию "многонациональное государство".

Китай моноэтническое государство. Россия по этим стандартам так же моноэтническое государство!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
"(свыше 1,3 млрд, большинство населения — этнические китайцы, самоназвание — хань)"
И при чём тут "монголоиды"? "Раса" и "этнос" - это разные вещи. Если тебя волнует раса, то спешу тебя успокоить - ты с так нелюбимыми тобой "чурками" принадлежишь к одной европеоидной (Caucasian) расе.
А что касается этносов, то в Китае кроме основного этноса "хань" (1,2 миллиарда) ещё под сто миллионов человек различных народностей, монголоидных и нет. Соотношение примерно такое же, как в России с русскими и другими национальностями - у нас русских около 115 миллионов. То есть, "титульный этнос" и там и там составляет около 90 процентов населения. Только в Китае хань очень между собой отличаются генетически, лингвистически, культурно и социально. В основном как раз из-за того, что там тысячелетиями шли процессы миграции и ассимиляции разных народностей. Например, хань с юга вполне может не понять речь северных хань. Так что с точки зрения твоей любимой "моноэтничности" в Китае всё ещё "хуже", чем в России.

Quote:
Наоборот все из Китая валят.
Контрольный вопрос - почему же они все из Китая валят, раз по-твоему там доброе и праведное моноэтническое государство? :) Может, не в этносах вообще дело, а в экономике?

Quote:
А мне вот еще интересно. Кто этого Кендера финансирует? Ведь явно что он эти статьи на заказ пишет!
Неграмотный всегда подозревает, что все грамотные работают на ЦРУ.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Quote:
И при чём тут "монголоиды"? "Раса" и "этнос" - это разные вещи. Если тебя волнует раса, то спешу тебя успокоить - ты с так нелюбимыми тобой "чурками" принадлежишь к одной европеоидной (Caucasian) расе.

Кавказцы может и европеоидные. А Азитаты вообще то монголоиды!
Вообще я бы для кавказцев отдельную расу выделил: КАВКАЗОИДЫ :) Потому как с нормальными европеоидами они не уживаются, да и с друг другом постоянно на ножах!

Quote:
А что касается этносов, то в Китае кроме основного этноса "хань" (1,2 миллиарда) ещё под сто миллионов человек различных народностей, монголоидных и нет. Соотношение примерно такое же, как в России с русскими и другими национальностями - у нас русских около 115 миллионов. То есть, "титульный этнос" и там и там составляет около 90 процентов населения. Только в Китае хань очень между собой отличаются генетически, лингвистически, культурно и социально. В основном как раз из-за того, что там тысячелетиями шли процессы миграции и ассимиляции разных народностей. Например, хань с юга вполне может не понять речь северных хань. Так что с точки зрения твоей любимой "моноэтничности" в Китае всё ещё "хуже", чем в России.

Во первых русских уже гораздо меньше. При перепеси что была просто всякие кавказоиды себя русскими называли, ЗИЯ БАбаев в Шведцарии что Лаброджини грохнул. Для европейцев то же русский!
Судя по тому что у вас на сайте нет ни одного русского практически! О каких 115 миллионов русских уже может идти речь? Если русских 40 миллионов наберется это и то уже хорошо будет! Скоро в россии русские станут нац. меньшинством. Да они уже по сути почти таковыми и являются.

Quote:
Контрольный вопрос - почему же они все из Китая валят, раз по-твоему там доброе и праведное моноэтническое государство? :) Может, не в этносах вообще дело, а в экономике?

Потому и валят что размножились от хорошей жизни неимоверно! А у нас в России русские уже скоро все передохнут! Чем примитивнее народец тем менее требуется ему высокий уровень жизни для размножения.

Quote:
] Неграмотный всегда подозревает, что все грамотные работают на ЦРУ.

Ну почему сразу ЦРУ? Наверно диаспоры вас проплачивают и чебуреки с рынка. А так же корумпированные чиновники кому это положение дел выгодно!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Вообще я бы для кавказцев отдельную расу выделил: КАВКАЗОИДЫ
Заявку на Нобелевскую премию по биологии уже подал?

Quote:
Во первых русских уже гораздо меньше.
Конечно. Technogod лично подсчитал!

Quote:
Судя по тому что у вас на сайте нет ни одного русского практически!
Спешите видеть! Смертельный номер - определение национальности через Интернет! Только один вечер и только у нас - на арене весёлый клоун Technogod! (бурные аплодисменты в зале)

Quote:
А у нас в России русские уже скоро все передохнут! Чем примитивнее народец тем менее требуется ему высокий уровень жизни для размножения.
Ты к тому, что русские очень развитый народ и поэтому не размножаются? Неужели нашёл в Википедии понятие "демографический переход"? Поздравляю. Слушаю твои предложения - русским, по твоему, чтобы не "передохнуть" нужно опуститься до уровня "примитивных народов" или как?

Quote:
Наверно диаспоры вас проплачивают и чебуреки с рынка. А так же корумпированные чиновники кому это положение дел выгодно!
Таки где я могу получить свою долю? А то ви таки всё только говорите-говорите....

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

Зашибись главный РУСОФОБ и АНТИрусский Фашист на этом форуме, всех МУДЕРИРУЕТ. То то я смотрю после такой мудераци на этом ресурсе одни МУД...КИ сидят! :) И лижут зад своим хозяевам!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Определенно идиот. Из тех для которых "все жёлтые на одно лицо". Браво, Кендер, ты рулишь!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

Лижи лижи жопу своему придурку русофобскому. Сам же Кендер тут МУДЕРАТОРОМ и работает. В Китае не смотря якобы на многонациональность. Политика: Коммунистический национализм. Во всех нормальных странах идеология национализм коренного народа. Тока у нас в правительстве такие же толерастнутые придурки как Кендер Страну в гроб загоняют.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

И вообще Кендер с чего по ВАШЕМУ я обязан заступаться за кого бы то ни было? Я что мент или дружинник? Заступаться или нет это мое личное дело в конце концов! Вы же АНТИФА (хорошие ребята). Вот и пишите статью о дискриминации русского населения фашистами с Кавказа! Или собирайте своих баранов и идите громить ларьки и рынки если вы такие смелые?
Или что? Ворон ворону глаз не выклюет?
Если бы я заступился, и поломал бы скажем нос или челюсть чурекскому выродку, так вы бы Кендер первым бы прибежали меня судить как фашиста. И адвоката типа Маркелова притащили бы, что б меня посадить!
Вылилось бы все в то что маленькие детишички-чурки играли в песочнице. А русский фашист набросился на безащитных чуреков и побил их на почве национальной ненависти!
И вы бы Кендер были среди первых кто осудил бы мой поступок если бы я заступился. И выступали бы в качестве обвинителя в прессе!
Так что засуньте свое лицемерие куда подальше!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
с чего по ВАШЕМУ я обязан заступаться за кого бы то ни было? Я что мент или дружинник?

Отнюдь. Ты ссыкло чмошное, само в этом расписывающееся.
Тоже мне, радетель за русскую нацию. Живешь по принципу "моя хата скраю" и брешешь как моська беспородная.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Что ты о себе возомнило уебище черножопое?
Если мозгов не хватает написать что нибудь осмысленное в ответ, так и признай себя обезьяной а не выебывайся тут! Смирись с тем что ты низшая раса подлежащая высылке в резервацию! Таких как ты надо подальше от людей в зверинец и в зоопарке показывать! Под вывеской "Тупиковая ветвь эволюции"
Я вот даже сомневаюсь в твоем физическом развитии, ты наверняка родился с синдромом дауна или олигофрена ибо, ты слишком туп что бы что то из себя представлять даже в физическом плане! По моему ты похож на 100% ЧМО эволюции по всем параметрам. Ошибка природы и карикатура на человека. Фото пожалуйста свое размести! Я хочу видеть это чудо природы! :)

P/S/ Если ты сам не ссыкун размести свое фото пожалуйстА! Спорим ведь у самого у тебя даже очко заиграет фотку разместить! Ну если Я ссыкун чего тебе то бояться а? :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Что ты о себе возомнило уебище черножопое?
Пользователь Technogod забанен за постоянное хамство и троллинг (сам признавался что троллит).
Он будет разблокирован, если хотя бы два пользователя со стажем больше двух месяцев напишут здесь, что хотят его видеть на сайте Golosa.info.

Участнику H8_ тоже предупреждение за матерные наезды. Их можно делать в личной почте.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Учту на будущее.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

Я РАД ЧТО МЕНЯ ЗАБАНИЛИ... Неохота зря тратить время на ничтожеств!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Rinda.

Айм би бек!? хааа..

Отлично!
0
Неадекватно!
0

В отличие от тебя, Tehnogod, я не боюсь вмешиваться в чужие драки.
И фотку ты от меня естественно не получишь. Мне по барабану кем ты меня будешь считать.
Поздравляю с баном. Давно было пора.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

В Какие драки? Не смеши меня. вы хачи только табором на одного горазды. А в той ситуации мне этих малолеток боятся абсолютно повода не было! Не говоря о моем физическом превосходстве. У меня в кармане всегда есть порция перцового спрея... Пара легких движений и я бы мог обезвредить куда более грозных противников. Не говоря уже о том что у меня в кармане всегда с собой есть еще и кое что посерьезнее перцового газа! НЕ Остаться калекой после применения этой штучки мной, вряд ли получиться!
Так что какое уж там бояться малолеток?...

А ты все таки Ссыкун сам и по видимому горбаносый дистрофик. Да какая жалость что фотку не выставил! А я так надеялся как нибудь тебя в реале повстречать. Тогда бы я тебе примомнил "долбоеба". Интересно много бы ты успел намахать своими кулаченками без вспомогательного табора КАВКАЗОИДОВ?

Ну хрен с тобой. не я так кто нибудь другой до вас доберется. Вас АНТИФА надо как бешеных псов валить!

P/S. Кстати фото Кендера нормального не нашел! Кстати базарить мне с вами надоело так как не только руки марать об таких убожеств смысла нет. Но и время тратить на вас считаю после бана ниже моего достоинства. Варитесь сами в своем собственном говне!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Hellman13.

Quote:
И это трусливое создание нас тут ещё чему-то учит. Оно не только выйти на публичную дискуссию опасается, но и за избиваемого вступиться. Причём винит в этом не себя, а "диаспоры". Абзац.

Я то хорош уже тем что не вмешался. НЕ причинение вреда есть уже добро! А вот Вы бы Кендер с H8 Бросились бы помогать тем двум черножопым молодайкам добивать лежащего на земле человека славянской внешности. А потом бы хвастались друг перед другом как запинывали русского фашиста. Эти ИЗБИЕНИЯ называются у АНТИФА: "небояться лезть в чужие драки!"

Вот она ваша " смелость" вашего АНТИФА! :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Мог бы разобрать всю эту чушь по пунктам и показать ее несостоятельность, но ее там слишком много. Поэтому ограничусь разбором двух цитат.

"Ну а во всех остальных странах идут интенсивные процессы перемешивания этносов формирования новых культур на стыке старых."

В каких странах? В Китае например моноэтническое государство практически. Тибетцы у них были так они там им геноцид устроили! Китайцы прекрасно живут без всякого смешения и вымирать не собираются! Япония то же мононациональное государство! В на Украине одни украинцы, на В Белоруссии белорусы. В грузии грузины. В чечне чеченцы. В африке африкацы. В арабских эмиратах - арабы.
Страны состоящие преимущественно из одной нации хорошо развиваются и преступность там меньше.

А где происходит смешение везде идет хаос и беспорядки. Вон франция всяких чурок себе напускала так теперь у них там белому человеку в чурекский квартал не зайти. Зарезать могут. В германи те же проблемы. В США преступность не смотря даже на их богатство высокая. Но США нельзя сравнивать с Россией. Эта страна составлялась изначально из мигрантов. У них там совсем другой менталитет в этом отношении.

И о каком глобализме вы лапшу людям на уши вешаете? Называйте все своими именами. Глобализма нет. А идет глобальное подавление белой расы черножопыми и ускоглазыми! Скоро белый человек будет занесен в красную книгу как биологический вид.
А Россия это вообще казус.
Ведь во всех странах бы согласились бы что их политика национализм коренного народа. Украина к примеру для украинцев. Белорусия для белорусов. Польша для поляков. Финляндия для финнов.Израиль для евреев.
А из России сделали не понять что, - кашу и хаос. Вот и живем поэтому хуже всех безликие ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ - Россияне.

Далее цитата:

"Поэтому с точки зрения анархистов в случае гипотетического "захвата" России Китаем ничего не изменится. Даже проще будет против китайских капиталистов агитацию вести."
Ты вообще про остров Даманский читал? Советую почитать!
Ты деточка на каком языке агитацию то вести собрался? Выучи для начала китайский прежде чем так говорить. Вообще то я думаю что если Китай поглотит Россию. То агитацию будет вести некому.
А Европеоиды все передохнут с голода как питекантропы! Ибо ваш жалкий труд Кендер -муравьям китайцам и за даром не нужен будет Ибо у них у самих ртов и рабочих рук выше крыше. А кормить они вас не будут. Выгонят вас из вашей квартиры пинком на помойку бомжевать и тогда вы узнаете что значит жить при вашей анархии!

P/S Но я Кендер прекрасно понимаю что вы эту статью на публику пишете а сами придерживаетесь вот этой идеологии http://www.iks.ru/~rne/stat/katehiz.htm

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Драган Цанков.

Quote:
В Китае например моноэтническое государство практически. Тибетцы у них были так они там им геноцид устроили! Китайцы прекрасно живут без всякого смешения и вымирать не собираются!

Вот о чём я с вами говорил, вам кажется, что оно моноэтническое государство.
Китай многонациональное государсвто, на территории которого проживает 56 национальностей.
Quote:
Страны состоящие преимущественно из одной нации хорошо развиваются и преступность там меньше.

Пример? Хотя - бы один??

На всё остальное дан ответ в статье.)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

56 национальностей монголоидов В Китае! Пример. Да та же япония чем вам не нравится? Сравните ее с интернациональной Россией Где преступность больше?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Драган Цанков.

Социально-экономическое состояние общества генерирует преступность, воспроизводит и усиливает ее, а не многонациональный состав населения!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Вообще то эти два фактора взаимосвязаны напрямую.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

По значимости возможных разногласий на этнической почве я бы поставил на первое место - Китай. Действительно трудно будет состязаться с китайцами. Поэтому правительство Путина предпочитает сдаться заранее. Им так выгоднее.
Собственно перед китайцами за последний век Россия и ее предшественник (СССР)пасуют традиционно: отдали все - и Харбин, и КВДЖ, и Порт-Артур, и Даманский, и острова на Амуре - на которых строят супергорода а заставы оставили россиийские - как музей - туда водят туристов - вот этот казарма, вот это - простите - сортир, и тд.
Все больше пенсионеров переселяется в приграничные города Китая их Хабаровска, там чище, дешевле, безопаснее.

Русские, кто побогаче, Россией не дорожат. Ни нахрен она не нужна им. Жильее можно приобрести в Чехии и Словении недорого. По-русски там понимают. Живи - не хочу.
Люди будут уезжать и в Европу, и в Америку, и в Австралию. Человек ищет, где лучше. Конституция позволяет пересекать границы.

Была бы возможность повлиять на главное, чтобы здесь тоже можно было жить, то имиграционные процессы были остановлены сами по себе. Но нет возможности никак повлять на формирование законодательной власти - отняли право народа на выборы, а народ смолчал.

... Золотой народ. Ему все пох

А вот увидел предложение - ввести смертную казнь на тот случай когда нет никаких сомнений в престпнике. И казнить прилюдно. На площадях.
И касается это членов избиркомов. Выборы прошли. Всех расстреляли. ЕР назначила новые. Ладно. Опять выборы. Всех расстреляли...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Какой смысл "состязаться с китайцами"? На футбольном поле мы, что ли?
Государство "Российская федерация" само по себе никакой ценности не представляет. Ценность - жизнь и благополучие людей, причём всех людей на Земле. Мир изменился, мы уже не можем замкнуться внутри одной страны и строить там рай, наплевав на остальных. Все мы в одной лодке, и управлять ей тоже нужно совместно, иначе она просто потонет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Давненько такой чуши не было слышно, да еще и с якобы "левого" фланга. Тебя, Кендер, в школе что ли так научили историко-культурные подходы смешивать, или уже в универе курс лекций по мультикультурализму наслушался? Где это ты увидел смешение этносов, укрупнение и пр. тойнбистскую идеалистическую хрень в натуре тксзть. Ты бы еще Розу мира приплел сюда.
Интернационалистический подход всегда основывался на марксистском анализе, а в случае с решением вопроса миграции - это решение национального вопроса (право наций на самоопределение) и классовый подход разделения и отстаивания интересов трудящихся разных стран и национальностей. Знать о сохранении "эллинской культуры" и понимать социально-экономические и исторические процессы в России, Китае и др. странах - это разные вещи. Ты как был гендольфом для большинства пишуших сюда мурзилок, так им и останешься. Сейчас они еще пятьсот камментов нафлудят. А вот грамотные люди только посмеются над таким "регулированием миграционных потоков" с направлением мигрантов в разные и не очень отдаленные места. Положительное решение вопроса о миграции невозможно без решения вопроса о власти вообще и о революции в частности.
Миграция была и остается признаком, как сильного государства, так и проявлением нищеты его населения. В обеспеченном обществе незачем куда-то переселятся, хотя современная рабочая сила должна иметь отличительный конкурентноспособный признак - способность мигрировать. И с вашим куцым анархистским подходом не решить ни проблемы национальных республик, ни проблемы обеспечения полноценной помощи мигрантам в рамках государства, ни любых сопутствующих миграции проблем.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Смешение и укрупнение этносов я увидел во всех учебниках по истории, которые мне попадались. А вот ты, Макс, где увидел разукрупнение этносов? Ты считаешь, что никакого процесса объединения племён в племенные союзы, племенных союзов в народы, а народов в нации никогда не существовало? Или ты к тому, что после появления наций этот процесс остановился? Хорошо, тогда объясни, какие ты видишь этому предпосылки "с точки зрения марксистского анализа". Почему нации - это финальное состояние человечества?
Где идеализм-то? Я вижу процесс, следовательно, пока я не увижу достаточных свидетельств его остановки, я считаю его продолжающимся.

Чем право наций на самоопределение противоречит тому, что я написал в статье? То, что "положительное решение вопроса о миграции невозможно без решения вопроса о власти вообще и о революции в частности" - это тоже у меня было, я говорил, что "в рамках капитализма этого (решения миграционной проблемы) добиться невозможно". Зачем отвечать по принципу "лишь бы возразить"?

Quote:
В обеспеченном обществе незачем куда-то переселятся
В условиях, когда технический прогресс сделал путешествия значительно проще, чем раньше, этот твой тезис совершенно неочевиден.

Ну и собственно - приведи ваш (КПРФный? "Вперёд"овский?) не куцый подход к решению проблемы миграции. Боюсь, что он немногим будет отличаться от того, что описано в моей статье.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

У мусульманских государств (если кто не знает) цель это построение всемирного халифата. Есть три основные направления для достижения.
1. Заселение территорий - (уже идет и подходит к концу).
2. Внедрение "своих" во власть -идет полным ходом масса примеров!
3. Силовой захват и свержение конституционного строя.(будет выполнен после первых двух).

Вот вам и ваша миграция про которую как тут говорят нет ни чего страшного.А товарищ кендер тут воду льет , что все они хорошие, а русские гопники плохие!! Пример в европе Германия г.Берлин 3 миллиона населения официально 600 т. турков, Франция Париж турков примерно столько же!!! Вот примеры миграции в Европе лет через 50 халифат точно наступит!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Правильное замечание - при слабой власти - слабой на голову (которая болит лишь о попиле бюджетных средств)любые противоречия лишь накапливают разрушительный потенциал
Ни осмысленной внутренней, ни разумной внешней политики ...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя Technogod.

А мне вот еще интересно. Кто этого Кендера финансирует? Ведь явно что он эти статьи на заказ пишет! Наверно кто то из власть придержащих использующих гастарбайтерскую силу этого Кендера проплачивает! Сколько вам за эту статью заплатили Кендер?
Не в жисть не поверю что это он за бесплатно строчит!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Technogod написал:
А мне вот еще интересно. Кто этого Кендера финансирует? Ведь явно что он эти статьи на заказ пишет!

Это мы - местные депутаты финансируем Кендера. По 1 млн.долларов за статью. Из фондов ЦРУ и ФСБ :) Technogodu можем по 5 тыс. рублей в месяц отвалить, если материться и хамить в нете не будет:). Забанили поделом - всему есть предел.И хамству тоже.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
я говорил, что "в рамках капитализма этого (решения миграционной проблемы) добиться невозможно".

То есть суть вашего заявления сводится к следующему, что бы решить национальную проблему в нашей стране, необходимо.
1. Отправить всех чиновников за пределы РФ
2. Отправить всех руководителей отделов, магазинов, мастерских, заводов и пр за пределы РФ.
3. Отправить всех сотрудников правоохранительных органов, судей, военных и пр за пределы РФ.
4. Отправим всех врачей, учителей, воспитателей, ученых и инженеров и пр. за пределы РФ.
Вот тогда наступит всеобщее народное счастье. И решится великая национальная проблема.
И тогда трудолюбивый китайский, цыганский, чеченский, грузинский и пр народ побросает свои дела и отправит трудолюбивый русский народ за пределы РФ. Это ВАш план???

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
суть вашего заявления сводится к следующему, что бы решить национальную проблему в нашей стране, необходимо.
1. Отправить всех чиновников за пределы РФ
2. Отправить всех руководителей отделов, магазинов, мастерских, заводов и пр за пределы РФ.
3. Отправить всех сотрудников правоохранительных органов, судей, военных и пр за пределы РФ.
4. Отправим всех врачей, учителей, воспитателей, ученых и инженеров и пр. за пределы РФ.

Поясните, каким образов вы вывели всю эту конструкцию из моей фразы "в рамках капитализма решения проблемы миграции добиться невозможно"?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Мне этот диспут напоминает широко комментированную в инте историю, как один солдат израильской армии - из россии - как большинство - проходил тест у психолога и на его просьбу нарисовать дерево - изобразил дуб - потом подрисовал цепочку и кота. Что это? - Дуб. Что есть дуб? ну дерево такое. А это что - хайтун мадан (кот ученый). Тут психолог впал в депрессию: как это кот - научный работник. Попросил подойти сотрудницу штаба - знал что из России. Все рассказал ей и показывает рисунок - что это - хайтун мадан. И ему показалось - сходит с ума...

Кендеру - видно же - здесь нужен не психолог. А психиатр. Хотя бы начинающий - не очень ученый

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Страницы