Дополнительное меню

Вот оно, "обеспечение права граждан", под конвоем...

Изображение пользователя schefer.
+1
+2
-1

Это к вопросу о том, кто спровоцировал...

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Sudba zlodeyka.

Еси честно, непонятно кто кого

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://krik72.ru/
криминал,коррупция,происшествия

Изображение пользователя schefer.

Можно сказать иначе, если бы было пусто справа по ходу от пришедшей колонны, то действительно возник бы аргумент, что участники якобы совсем не собирались сворачивать на Болотную, а якобы решили прямиком двинуться дальше, и именно поэтому столкнулись с МВД РФ.

Но этого ничего нет, давка как возле цепи, так и справа от моста, то есть людей сознательно прижимали к набережной, создав давку, по всему отрезку от моста до рамок, причем нет никаких видимых причин для необходимости в таком маневре.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Изображение пользователя schefer.

Можно сказать и так.

Чтобы мир не увидел фактического количества людей на митинге, Путин запланировал несколько часов процеживать людей через минимальное количество рамок металлодетекторов.

Вполне себе коварный план.

Именно этот ролик показывает, что основные события происходили не на мосту, а справа от моста.

Если бы у организаторов был план сразу пойти прямо, то в авангарде шествия было бы нечто вроде "свиньи" из готовых на это ребят, как некий очевидный прием преодоления цепи.

И от такой толпы, что шла к мосту, цепь МВД РФ на самом мосту просто вообще бы не устояла, ну никак.

А тут всё видно, шедшие в авангарде Удальцов и Навальный, оказавшись справа в этом треугольнике между рамками, набережной, и цепью, поняли, что народ сейчас будут долго процеживать через рамки, и митинга уже не будет только поэтому, и приняли наиболее разумное решение - в знак протеста сесть там, где стояли.

Путину это было нужно - после перехода акции в стадию беспорядков хоть кто-то да и засобирается подальше от событий, вот уже хоть какой-то да минус в численности.

Так что очень даже всё понятно.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

приняли наиболее разумное решение - в знак протеста сесть там, где стояли. Разумность и Удальцов и Навальный-это слова антонимы. Клоунада не может нести в себе разумность,клоунада может нести в себе только смех:).

Отлично!
2
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя schefer.

ula написал:
Разумность и Удальцов и Навальный-это слова антонимы. Клоунада не может нести в себе разумность,клоунада может нести в себе только смех:).

Уже!

1. Associated Press

2. Reuters

Источник: http://newtimes.ru/articles/detail/51570/

Теперь весь мир видит то, что видят свободные граждане в стране, слава и уважение антонимам Удальцову и Навальному, они сделали это!

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Шефер, по-Вашему, такого же не происходит в других странах? Мне Кендер популярно объяснял, как балончиками разгоняли демонстрантов. Каждое действие рождает противодействие... да, фотографии ужасны. Но они, почему-то, запечатлели выборочно только результат, только то, что хотели запечатлеть. Если начались провокации в сторону ОМОНа, а там стоят тоже люди, на минутку - им никак не обороняться? Все хороши, в том числе и Вы, Шефер, теперь пытающийся выставить ситуацию однобоко...
Сидел я в соц сетях, националисты активно кричали, что сейчас ещё людей подвезут, и тогда уж они зададут поганым пентам мяса! А потом сдались властям. Это ли не провокация? =(

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Такого? В других страна? Было. Чили. Пиночет. После военного переворота в 1973-м году.

Демонстрантов разгоняют везде, это так.

Только любые акции протеста в мире имеют объявленные формальные причины, и вот такой крови не допустит ни одно правительство в мире, когда причина акции - нелегитимность самого правительства.

Такой кровью любое правительство в мире лишь косвенно подтвердит правоту участников акции.

Выборочно?

Таковы обыкновения свободной прессы в мире - значение имеет только кровь мирных граждан, а не кровь наёмников, получающих деньги за трудности на работе.

Националисты, это глупейшие из любых созданий, что они кричат, мне неинтересно.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Причина акции явно не в этом. Причина - не нелегитимность, а лишь мнение некоторых об этом. К тому же, повторю, 6 мая на улицу вышли люди, объединенные не только обозначенной Вами идеей. Под выборочностью я имел в виду то, что показали последствия, не показав причины, не показав, кто виноват, скажем так.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Причины акции ещё под очень большим вопросом!Тему про легитимность уже по-моему обсуждали пятьсот раз. Такой кровью лишь Навальный с Удальцовым подтверждают,что они готовы играть людьми как пешками. На этой акции были разные люди с разными целями. Эти на пару сейчас спокойно отсидятся, разжигая народ в инете,а потом вновь будут говорить,что мол мы с вами и мы за вас. :). Куколььная очередная игра и не более.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Another Pill написал:
Шефер, по-Вашему, такого же не происходит в других странах? Мне Кендер популярно объяснял, как балончиками разгоняли демонстрантов.
Вы отвечаете в худших традициях путинских хунвейбинов: "да, у нас ад и мрак, но ведь и у них то же самое!". Так вы перестаньте их воспринимать как модель для подражания. Если где-то демонстрантов бьют резиновой дубинкой по голове за то, что они идут на санкционированный митинг, это не значит, что мы тоже срочно должны начать делать то же самое.
Аргумент "а у них негры недоедают" не катит.

Отлично!
1
Неадекватно!
-2

Кендер, а Вы так обрадовались, что можно ответить таким образом, что даже не удосужились прочитать пост, на который был сделан такой ответ.
Шефер написал: "Теперь весь мир видит то, что видят свободные граждане в стране", вот я и ответил, можно подумать, мир у себя этого раньше не видел. Только и всего. А в Вашим постом я согласен вполне.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Another Pill написал:
вот я и ответил, можно подумать, мир у себя этого раньше не видел.

Только не надо врать - мир у себя этого не видел, когда после чудовищных масштабов фальсификации заведомо нелегитимный узурпатор препятствует проведению митинга против его "коронации", и публично недоволен мягкостью министерства, сотрудник которого пинает задержанную женщину в паховую область.

Цивилизованный мир у себя этого не видел аж после 1945 года.

Это было только у кровавых диктаторов, часть из которых цивилизованный мир ликвидировал, и продолжает такую ликвидацию.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Мир не видел агрессивных действий служителей правопорядка против протестующих? И кто же тут из нас, как Вы любите говорить, ВРЕТ? :)
Чудовищные масштабы фальсификации выборов президента в основном у Вас в голове. Нарушения были, кто ж с этим поспорит, но их никак нельзя назвать достаточными для того, чтобы без них Путин не выиграл. А вообще эта тема скоро станет очередным холиваром, вроде женщины за рулем и национализма :)
Повторюсь, неверно с Вашей стороны на основании действий нескольких судить обо всех - это излюбленный прием троллинга, кстати. К тому же, заявление было сделано ДО того, как ролик облетел все интернеты. Другое дело, что после заявления мы всё равно не услышали. Но, надеюсь, меры предпримут.

Что Вы имеет в виду под "продолжает ликвидацию"? О_о а как право страны на суверенитет?))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

у них негров вешают

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Поверь мне,мир не удивлён,беспорядки бывают во всех странах. А практика с митингами и схватками с полицией тоже.Эт только в России "новинка". А удальцова и Навального можно поздравить!Хороший отчёт западным "товарисчам" получится!

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

schefer написал:
Если бы у организаторов был план сразу пойти прямо, то в авангарде шествия было бы нечто вроде "свиньи" из готовых на это ребят, как некий очевидный прием преодоления цепи.

Вам не известно такое качество толпы, как спонтанность? Вы уж совсем демонстрантов не демонизируйте сами, а то рассуждаете, как о какой-то изначально военной акции.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Судьба Злодейка, согласен. Я тоже посмотрел и так и не понял. ИМХО, самое важное место надо было замедлить, что ли. Всё же ОМОН реагировал на провокации и попытку агрессивного прорыва, я думаю.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

+100500:)

Отлично!
1
Неадекватно!
-3
Изображение пользователя schefer.

Очень даже понятно, было совершенно мирное шествие, на Болотной планировался митинг, то есть оппозиция практически завершала акцию 6 мая, но на подходе к Болотной МВД РФ стало людей обжимать, чётко видно, как перед рамками металлоискателей откровенно создавалась давка, за "изгородью" из людей в форме - пусто, как минимум просто отойди на десять метров, и люди бы как минимум подождали, не как селёдка в бочке, нет, надо было твердо стоять и держать пришедших демонстрантов прижатыми друг к другу.

А зачем?

И при этом достоверно известно, что как минимум с акустикой организаторов додержали до невозможности обеспечить митинг - есть видеокадры, где Немцов говорит с трибуны в рупор, то есть колонки так и не пропустили.

Иными словами, МВД РФ планомерно обеспечивало срыв митинга, и создавало напряженность.

И потом, Путина меньше всего устраивало, чтобы на весь мир пошли кадры, где с легитимностью Путина не согласны около 50 тысяч человек, он должен был любыми путями хоть как-то это чем-то заменить, он и заменил, предъявив, что это якобы никакие не мирные люди, а радикалы.

И именно этот ролик показывает - подходя к месту проведения митинга единой колонной, люди были настроены мирно.

Отлично!
4
Неадекватно!
-1

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Люди вполне могут быть мирно настроенными. Кучки агрессоров в толпе и описанного Вами напряжения должно хватить с лихвой, чтобы часть толпы тоже приступила к агрессивным действиям. Толпу узким потоком пропускать необходимо для того, чтобы обеспечить возможность слежения, для обеспечения безопасности. А то можно всё что угодно творить в большом неконтролируемом коридоре.

Ну мы же объективно понимаем, что сейчас каждая сторона будет трактовать по своему, без золотой середины.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Если толпа мирная (а белоленточное движение изначально было мирным) и нет внешних раздражающих факторов, то никакие "кучки агрессоров" не заставят людей тоже пойти драться с полицией. На этих "агрессоров" в лучшем случае посмотрят как на идиотов, худшем - сдадут той же полиции, если ясно, что их действия идут во вред мероприятию. 6 мая такого не было, степень агрессивности примерно равномерно распределялась по всей толпе и была вызвана не действиями "провокаторов", а политической ситуацией в стране и идиотским поведением ОМОНа.

Quote:
Толпу узким потоком пропускать необходимо для того, чтобы обеспечить возможность слежения, для обеспечения безопасности. А то можно всё что угодно творить в большом неконтролируемом коридоре.
Ну что за детский лепет. Давайте ещё всё проспекты и бульвары сузим до дорожки в два человека "для обеспечения безопасности". А то можно все что угодно творить, ага.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3
Изображение пользователя aleks.

шифер. ты же юрист. подай на пукина в суд. че волоса то рвать

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

На основании... чего?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Угу:) и в заявлении указать в связи с нестабильность в моей голове,прошу рассмотреть моё мнение(отнюдь не параноидальное) как единственно верное:). Главное,в деталях указать,какие моменты в данном ролике показались вам подозрительными и в чем сразу прослеживается заговор. С обязательным условием,на такой же скорости просмотра:).

Отлично!
1
Неадекватно!
-4
Изображение пользователя aleks.

ula написал:
Угу:) и в заявлении указать в связи с нестабильность в моей голове,прошу рассмотреть моё мнение(отнюдь не параноидальное) как единственно верное:).
ты экзамены то песдой сдавала ?))))

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

не-еее, ей в егэ засадили.

Отлично!
1
Неадекватно!
-1

Алекс,ты мелко и не интересно агрессируешь:),у тебя даже не хватает мозгов самовыразиться,ну например, как Бука. Тот хоть если пошлячит,то выражает это литературно и красочно:).

Отлично!
2
Неадекватно!
-1

Если бы да кабы...сейчас конечно всё перевернут "бедненькие оппозиционеры,что их дядьки злые в форме обидели. В данном ролике абсолютно ен видно ни малейшего намека на провокацию со стороны структур. Можно только предполагать. Да и одного человека из толпы,настроенного агрессивно, вполне хватит,чтобы разжечь конфликт!

Отлично!
2
Неадекватно!
-4

вертлявая, а вот-так прогуляться не желаешь?
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/018cx9r1.jpg

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Нет, не желаю:). Когда на такие мероприятия ходишь,надо думать башкой, чем это может обернуться!Не думаю,что полицай её за просто так решил вывести...Как кидать в них всякой фигнёй,так клёво,а когда задержали,так сразу,надо же нас обидели.

Отлично!
2
Неадекватно!
-2

ula написал:
полицай

Вот видишь, к нему, даже ты -одного с ним поля ягодка, другого наименования не применила. Задумайся, если есть чем - почему?

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Кстати, тут-то еще довольно гуманно тащит.
А деваха интересная http://www.youtube.com/watch?v=mdjxY7dnJoE
Интересно кто такая и как накажут.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Ну вот, вариант с МВД РФ, как инициатором беспорядков, полностью подтверждается свидетельскими показаниями тех, кто был в самой толпе.

Пара фрагментов.

Дмитрий Орешкин:

"То есть к властям две главных претензии: зачем они сделали узкое место, где потом вспыхнул конфликт, и почему они не допустили организаторов до трибуны, с которой они могли бы упокоить людей, объяснить, что ожидается, что следует делать и начать делать, а вместо этого они говорили: расходитесь, митинг завершен. Люди не могли понять, потому что митинг еще не начинался. То есть было ощущение обмана, провокации и искусственно созданной невозможности пройти на официально разрешенный митинг. Поэтому естественно в толпе начались самые экзотические настроения. И здесь, я думаю, будучи объективным, надо сказать, что, по-видимому, в толпе были ребята, которым или хотелось подраться, или специально засланные казачки, которые должны это спровоцировать. Так или иначе мы это получили."

Александр Подрабинек:

"Дмитрий задается вопросом, зачем понадобилось так сужать проход, почему такая полицейская безалаберность была проявлена, я думаю, что это по сути полицейская провокация. Потому что первая цепь, которую прорвали в двух местах в самом начале, она была настолько хилой, она как бы приглашала людей прорваться. То, что дальше было в начале Большого Каменного моста заблокировано машинами поливальными и какое-то грандиозное каре с тысячью омоновцев, там было явным образом не пройти. А вот эту цепь прорвать было можно, они приглашали попробовать. И я думаю, что им нужен был повод для того, чтобы с митингом расправиться. Это объясняет и то, что не были допущены ораторы к микрофонам, потому что им не надо было устраивать митинг, им нужно было создать повод для того, чтобы с ними расправиться. Я думаю, что за несколько дней, может быть накануне на совещании у Путина Владимир Владимирович стукнул кулаком, побледнел и устроил своим подчиненным, чтобы не было никаких общественных акций в день инаугурации, чтобы все было тихо. Полиция со свойственным высоким интеллектуализмом, она поняла это просто – надо давить как можно больше."

Источник полностью: http://www.svobodanews.ru/audio/audio/355181.html

То есть почти все сходятся в одном - Путин знает, что его легитимность ни для кого не является очевидностью, и выбрал не путь сглаживающих такое положение компромиссов, с допуском какой-то части оппозиции к непоказушной дискуссии, а выбрал путь репрессий, то есть путь самый нереспектабельный, и лишь ускоряющий нежелательный для него финал.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Если в толпе были товарищи, которым хотелось подраться, они пошли бы драться вне зависимости от обстоятельств. И тогда все по форумам ворчали б, что вообще ОМОН был на мероприятии и помешал "добрым молодцам" пойти крушить улицы, им, бедненьким, только асфальт под ногами достался, ушли домой без впечатлений.
И опять же, мне всегда интересен источник Ваших выводов, Шефер, потому что ни по одному закону логики они не являются результатами Ваших рассуждений, а спускаются откуда-то из астрала.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Another Pill написал:
Если в толпе были товарищи, которым хотелось подраться, они пошли бы драться вне зависимости от обстоятельств. И тогда все по форумам ворчали б, что вообще ОМОН был на мероприятии и помешал "добрым молодцам" пойти крушить улицы
На 6 мая пришли те же, в общем-то, люди, что и на предыдущие акции "за честные выборы". После какого благополучно завершившегося митинга они ходили "крушить улицы"?
Не было такого полицейского идиотизма - не было и беспорядков.
На самом деле, я думаю, в нарастании агрессии сыграла роль и наглая уверенность путинской банды в том, что всё у них под контролем и ближайшие 25 лет Россией будут править они.

Отлично!
2
Неадекватно!
-4

Уже отвечал, повторюсь, хоть это только мое мнение - в этот раз лидеры изначально хотели столкновений + Вы сами признаете уровень агрессии среди вышедших.
У предыдущих митингов была цель, были требования и был ожидаемый результат, пусть и не оправдавшийся. А у этого митинга? ЧТО, кроме создания информационного повода?

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Какая связь между хотелками "лидеров" (которые на самом деле никакие не лидеры) и коллективным настроем пришедших десятков тысяч человек? Злость у них была,, но явно не против магазинов, а против Путина. Всё присутствовавшие говорят о том, что люди ожидали мирного митинга, и пришли именно на мирный митинг, с детьми и плакатиками.
Цель митинга тоже вполне очевидна - показать, что в стране есть недовольные коронацией Путина, и их много. Особо тут заговор искать не нужно.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3

Да уж. Если человек злится на начальника, он тоже не бьет ему морду, а кидает дротики в его портрет, сублимирует в агрессию, которая ему доступна. А "лидерам" осталось лишь направить эту злость, наличие которой Вы сами признали.
ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ? Чудеса, это ж когда успели опрос ВСЕХ провести? Хватило бы немногих агрессивных провокаторов, чтобы завести остальных. Неужели не понятно.

Отлично!
2
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Ему - ПОНЯТНО!
Он хорошо знаком с методикой и уже давно реализует её на практике, мечтая о масштабной акции, где толпа перевалила бы за критическое количество, при котором выносит мозг у большинства участников. Вот где хотел бы порезвиться провокатор кендер.

Отлично!
5
Неадекватно!
-2

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Телепатию на практике реализовал? Уж позволь мне решать, о чём я мечтаю, а о чём нет. Коллективный вынос мозга у участников протестных акций точно не входит в список моих мечтаний.

Отлично!
0
Неадекватно!
-3
Изображение пользователя Б У К А.

Телепатию? Отнюдь. Трезвый анализ последовательности твоих действий как в реальности, так и в виртуальном пространстве.
Вынос мозга у толпы происходит и без участия провокаторов просто из-за достижения критической массы, а вот удержаться от подстрекательства в такой момент провокаторы не в силах. Ни по внутренним ни по внешним причинам.

Отлично!
5
Неадекватно!
-2

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

По-моему, понятно, что имеются в виду все присутствовавшие, с которыми я разговаривал. Но вы можете попытаться найти свидетельства, опровергающие эту точку зрения.
Хватило бы нескольких агрессивных провокаторов, чтобы завести антипутинскую толпу на крушение магазинов? А можно какой-то пример этого из реальности?

Отлично!
0
Неадекватно!
-3
Изображение пользователя Б У К А.

Гражданский сход 10 ноября.
Скандирующие недоумки с платками на прыщавых рожах.
Реакция сочувствующей части молодняка из толпы -> ссыкливая реакция ментовских начальников -> вход ОМОНа на площадь.
Если бы тротуары не заняла полиция - не факт что стёкла бы не полетели.
И это работа именно провокаторов. Малочисленных и агрессивных. Часть из которых Э-шные боровы повыдергали из толпы ещё до начала беспорядков.

Отлично!
5
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

"Не факт, что не полетели бы" - это ведь твои фантазии, ага?

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

Фантазии - это что точно не полетели бы.
А то, что, вполне вероятно, полетели бы - весьма реальная версия.
Как-то ближе к истине, на мой взгляд ;)

P.S.: Понравилось, что здесь ты не предал "своих" и не стал отрицать их участие в превращении мирного схода в буйный поход под конвоем.

Отлично!
5
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

То есть, фантазии. Реального примера ни один из вас не привёл. Покажите же мне уже хоть один разгромленный магазин в Москве, там уже неделю толпы оппозиционно настроенных людей шатаются.

Ты про каких "своих" и как эти "свои" в чем-то там поучаствовали? Теряешь связность рассуждений совсем.

Отлично!
0
Неадекватно!
-2
Изображение пользователя Б У К А.

Так всё-таки неплохо полиция в Москве работает и не зря? ;) Вон магазины от "шатающихся уже неделю оппозиционно настроенных" уберегли. Или нет там полиции? Сами по себе шатаются, без присмотра? ;)

Ну то, что ты "своих" уже не признаёшь "своими" - не новость. Они тоже почитают. Может поумнеют чуток ;)

Отлично!
5
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Quote:
Так всё-таки неплохо полиция в Москве работает и не зря? ;) Вон магазины от "шатающихся уже неделю оппозиционно настроенных" уберегли.
Доказательств что там была и есть какая-то угроза для магазинов или для других граждан, ты так и не привёл. Исходишь из удобных тебе предпосылок и пытаешься выставить это логическими рассуждениями?

Про "своих" и не "своих" я неоднократно просил тебя как-то эксплицировать свой загадочный поток сознания. Но бесполезно. Смотри, в Шефера превратишься.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Б У К А.

Шефер - это не так плохо, при всём его своеобразии ;)))
Летающие пожароопасные и весьма тяжелые твёрдые предметы, дерущиеся люди - это не угроза расположенной неподалёку собственности?
Как думаешь, легко ли было нашим южным гостям-арбайтерам убирать хотя бы улицы, газоны и тротуары после таких развесёлых митингов?

Отлично!
3
Неадекватно!
-1

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Не переводи стрелки. Мы говорим про то, что происходит в Москве последнюю неделю, после 6 мая. Никакие тяжелые предметы там не летают, и никакие люди кроме ОМОНа не дерутся. Улицы возле памятника Абаю убирают сами активисты, жители отмечают, что в сквере стало чище после того, как там появился лагерь Occupy.
Ещё раз спрашиваю - если это всё злые ужасные экстремисты, только и мечтающие разбить какой-нибудь магазин - почему до сих пор не разбили и даже не пытались?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Страницы