Гендерная ненормативность и толерантность
Свободный университет приглашает 1 апреля на лекцию Проблемы социальной толерантности в отношении гендерной ненормативности.
Лектор — Сания Биккина, сотрудник правозащитной организации «Радужный дом».
Афиша для печати.
Что такое пол, гендер и сексуальность?
Какая она — гендерная ненормативность?
Чем отличается гомонегативизм от гомофобии?
Как смешивается борьба за права человека, защита интересов граждан и толерантность в разных общественных движениях в России?
Зачем мне задумываться обо всем этом, живя в России и не имея отношения к гендерно ненормативным людям?
Лекция посвящается этим и некоторым другим вопросам. Вы можете спросить о том, что вас давно интересовало, обсудить значимые вопросы и, возможно, расширить бытовой лексикон.
Лекция пройдет по адресу ул. Мельникайте, 55 (офисное здание) (посмотреть на карте).

- версия для печати
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5900 просмотров
Комментарии
Ладно, действительно, стоило
Ладно, действительно, стоило уточнить - часть аудитории "Голосов".
Вот именно, Ула. Так может и
Вот именно, Ула.
Так может и не стоит зоновские понятия в нормальную человеческую жизнь пропагандировать как нечто лучшее, нежели общепринятые общество и семья?
Граница на замке?
Афиша наталкивает на разные
Афиша наталкивает на разные мысли, например:

Интересное умозаключение. То
Интересное умозаключение. То есть по вашему, если у мужчины толстый зад, то это первый шаг к юбке,а у женщины худой зад- это?
это в первую очередь
это в первую очередь необходимо её паспорт посмотреть - есть ли 18 лет носительнице такого худого зада.
Граница на замке?
Будем ждать лекции по
Будем ждать лекции по проблемам задов, там и узнаем.
Афиша-то как оригинально
Афиша-то как оригинально офрмлена слева голубой М справа розовая Ж )))
Это вообще уже неактульно,
Это вообще уже неактульно, надо давно леции проводить, как защитить общество от слишком толерантного отношения к ...сне.
Чрезвычайно толерантное
Чрезвычайно толерантное отношение.
Ты в телек загляни, как это
Ты в телек загляни, как это нормой делают, да на пацанов молодых в джинсах в обтяжку с заниженой талией и писклявым голосом на улице, а не в крайности впадай..
Молодые пацаны в джинсах в
Молодые пацаны в джинсах в обтяжку (да хоть в папахах и афганских штанах) мне лично ничего плохого не сделали. А вот если на улицах убивают из-за "неправильных" сексуальных предпочтений - это как-то нездорово. Мягко говоря.
Ты и не заметишь, как
Ты и не заметишь, как привычным станет как мужики на улице целуются, с такой толерантностью. Тебе ж объяснили уже, что никто убийства не поощряет - но и убеждать народ, что это нормально - путь в ад. На Европу погляди - вся сгнила уже, с их супер толерантностью ко всему арабы их позахватывали.
а жёлтые китайские смайлики
а жёлтые китайские смайлики спят и видят всех россиян в голубом цвете.
Граница на замке?
Да пусть целуются, какая мне
Да пусть целуются, какая мне разница? Гетеросексуалам больше красивых девушек достанется, значит :)
Что у вас за стремление залезть в чужую постель или выяснять, кто там правильно целуется, а кто нет?
Европу с арабами ещё зачем-то привлекли. Как будто среди арабов геев и лесбиянок нет.
Фу, пля противно, целуются...
Фу, пля противно, целуются... Только не рядом со мной и моими детьми и не по телеку, который они видят. Нет у меня стремления никуда залесть особенно к ним. Я знать про них ниче не хочу, слышать и видеть. Поэтому, если в обществе сформировано отношение к этому как к чему-то неправильному, то и показывать это будет на публике только фрик, и отношение у молодежи, еще не очень умной будет к этому здоровое.
А вот мусульмане некоторые
А вот мусульмане некоторые считают, что открытое женское лицо - это "фу, противно". И тоже говорят, что они, в принципе, не против женских лиц, но только "не рядом со мной и с моими детьми, и не по телеку". И показывать своё лицо на публике может, конечно же, только проститутка. Потому что в обществе сформировано отношение к этому как к чему-то неправильному.
Ваша позиция ничем от них не отличается.
))) многие мусульмане зато к
))) многие мусульмане зато к бракам с малолетними девочками нормально относятся, чего нам дико. Есть культурные особенности и традиции общества. Моя страна ВСЕГДА была более патриархальных укладов, чем голубая Европа и я ее другой видеть не хочу. Поэтому я против приучения общества потихоньку и помаленьку относится к этому нормально (как, например, данная лекция), а зачастую нагло и агрессивно как общественные СМИ. Это ИМХО, Вам не навязываю. Я против ОТКРЫТОГО позиционирования данных отклонений, пусть тихо сидят и делают че хотят...
Россия ничем не отличается от
Россия ничем не отличается от Европы или мусульманских стран. И там и там дискриминируемым общественным группам приходилось бороться за свои права.
Вам, видимо, кажется, что состояние общества есть нечто застывшее, незыблемое и ценное само по себе. Это не так. Ещё сто лет назад ровно такими же словами, что употребляете вы, оправдывали отсутствие у женщин избирательных прав или раздельные автобусы для чёрных и белых.
Время показало, что ретрограды всё равно остаются в проигрыше.
kender написал:Россия ничем
А кто вам сказал, что изменение отношения общества к этому вопросу это движение вперед?
В истории уже были культуры, с "нормальным" отношением к этому, канувшие в лету, конечно не только в этом была причина падения.
Сейчас, например, и в Чечне обратно многоженство ввели -это то же не факт, что поступательное движение.
(Тема не указана)
))) Красавчег
))) Красавчег
В радужный дом им захотелось!
В радужный дом им захотелось! И гей-парадствовать.
Госдума рассмотрит закон о штрафах за пропаганду гомосексуализма.
"— Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!"(с)
Такие вот пироги.
Штрафы - это хорошо ;) Лишь
Штрафы - это хорошо ;) Лишь бы не телесные наказания "с особым цинизмом" - эффект может быть противоположным ;)))
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Ну-ну. Когда принимаются
Ну-ну. Когда принимаются антиэкстремистские законы, цензурируют сми и прочее - так это, значит, тоталитаризм, а как только государство выступает против тех, кто вот лично нам че-то не нравится - так правильно и молодцы, да?
Да. Именно так. Разницу между
Да. Именно так. Разницу между политическими взглядами и сованием члена в попу чувствуете? А она есть! ;)
***астия - это извращение.
Пропаганда ***астии - приступна.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Нет, не вижу. Более того -
Нет, не вижу. Более того - политические взгляды, если уж на то пошло, заслуживают более пристального внимания "органов": какой-нибудь коммунист ведь желает, чтобы все общество по-коммунистически жило. А вот гомосексуальность - это лично дело каждого, и эти люди просто хотят, чтобы из не дискриминировали, и вовсе не мечтают сделать "таким" весь мир. Опять же, в коммунисты обратить можно, а вот в гомосексуалы - сомнительно, что можно. Так что вся эта телега с пропагандой - чушь.
А вот про "извращения" и "преступно" - подробнее, пожалуйста. Гомосексуальность - это что, что-то, что наносит людям вред, что ли? Во объективно - что плохого в этом? Кроме того, что лично вам не не нравится.
Ну и еще - в моем комментарии
Ну и еще - в моем комментарии был акцент на "вам не нравится".
Так что "Да, именно так" - это что, вы соглашаетесь, что отказываетесь от объективных оценок реальности, и готовы голосовать, например, за то, чтобы хромых расстреливали - только потому что лично вас раздражают хромые люди?
Ну вот почитаешь Вас - и
Ну вот почитаешь Вас - и точно - тупеет народец от извращений.
Прошу обратить внимание на то, что "притеснять" начинают только после того, как забавы своей задницы (ну тут варианты, как Вы понимаете) некто делает не просто общеизвестными, а ещё и чуть не в достоинство личное возводит, начинает вонять о собственных "правах" на демонстрацию личных половых перверзий и объединяться с этой "благой правозащитной целью" с другими "притеснёнными". А вот чтобы притесняли скромных молчаливых ***астов мне слышать не приходилось.
Очень позабавило сравнение с хромыми. Вы-таки признаете некую дефективность страдающих половыми перверзиями? ;) Всё верно - это патологическое состояние.
Замечу что хромые не настаивают на праве быть хромыми и орать об этом на маршах, обнажив хромые ноги и раскрасившись как пОпуасы, с целью привлечь к хромоте всех тайно этого желающих ;)))
Идеология, говорите, заразна? Вот не наблюдаю я коммунистов, ежедневно одевающихся в красные флаги. А пыдоров, демонстрирующих собственное пыдорство - чуть не ежечасно. И их всё больше, стараниями их медийных и "правозащитных" собратьев по анальным развлечениям. А вот коммунистов всё меньше. Чем они, к моей радости, выгодно отличаются-таки от пыдоров. Ну кроме Карликова, наверное. Так он и не коммунист, а примазавшийся мажор.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б у к а написал:. А вот чтобы
А их, между тем, притесняют. Как минимум - тем, что они вынуждены скрывать себя от общества - даже от близких, тогда как традиционные пары почему-то невозбранно целуются на улицах и оглушают прохожих клаксонами свадебных кортежей. Как максимум - их избивают и убивают.
Я не считаю, что это нормально - в смысле "нормы" как большинства, но и ничего ужасного не вижу. Ну, бывают альбиносы, например. А бывают люди, скажем, гомосексуальные. Их все время рождается сколько-то, и ничего страшного.
Да? А как же куча акций, когда город тестируют на удобство для физически неполноценных людей? Привлекают внимание к проблеме того, что люди на коляске, например, не могут попасть в госучреждение, потому что там только лестницы. Это именно настаивание на право быть инвалидом и при этом не считаться уродом. Об этом говорят. И общество старается сделать жизнь этих людей комфортной. И разве вы скажете, что это ненормально? Так почему не сделать комфортной и жизнь тех, кто рождается с нестандартным гендером?
Что-то не замечаю я попыток
Что-то не замечаю я попыток нетрадиционно ебущихся сограждан требовать признания себя инвалидами :DDD Да и добровольно ставших инвалидами я что-то не встречал ;)
Не передёргивайте и не пытайтесь поставить на одну полку помощь людям, попавшим в беду с содействием пыдорасам в раскурочивании задниц, пропаганде этого метода активного и пассивного отдыха и в привлечении к нему других сограждан.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Это вы передергиваете. Какая
Это вы передергиваете.
Какая принципиальная разница между человеком, родившимся без ног и человеком, родившимся гомосексуалом.
Они не требуют признания себя инвалидами - они требуют признания себя такими, какие они есть, уважительного к себе отношения и возможности жить полноценной жизнью, не приносящей, замечу, врда обществу.
И ходить в стрингах
И ходить в стрингах размалеванными на парады. Верно? Парад уродов? ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
А хоть бы и ходить, как им
А хоть бы и ходить, как им хочется. Вам жалко, что ли?
Ксати, вы будете удивлены, но гей-парады ободряет далеко не вся ЛГБТ-общественность.
И еще - вы ведь должны понимать,что гей-парады - это ответ на давление репрессивного общества. Если бы все было нормально, им бы вообще незачем было выходить и демонстрировать себя так навязчиво.
Ой не свистите, что это ответ
Ой не свистите, что это ответ на давление. Ой не свистиииите, пожалуйста :DDD
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
И вы так и не объяснили, в
И вы так и не объяснили, в чем же опасность гомосексуальности, на ваш взгляд?
Не стану касаться таких
Не стану касаться таких проблем со здоровьем как выпадение прямой кишки - это личная проблема педиков. А вот социальная опасность - в пропаганде свойственного нормальному представителю нашего вида способа полового сношения и главное - в пропаганде близкого к маргинальному образа жизни и весьма своеобразных "этических" ценностей. Вам, полагаю, хорошо известен этот предмет. Не даром (каламбур?) занимаетесь "защитой" интересов этой группы особей. Вы защищаете их от самозащиты общества, направленной на сохранение традиционных моральных устоев, института семьи и брака и адекватной половой самоидентификации.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Бука, вот вы (смею
Бука, вот вы (смею предположить) гражданин с устойчивыми гетеросексуальными отношениями, всё у вас хорошо, девушки вам нравятся. Что такого должны совершить эти проклятые ЛГБТ, чтобы распропагандировать и совратить вас с пути истинного. Я вот не представляю просто.
То есть, даже если допустить, что ужасные геи и лесбиянки ночей не спят и только думают о том, как бы свою сексуальную ориентацию пошире распространить (хотя это явно не так) - что может заставить гетеросексуального человека стать гомосексуальным? Вы боитесь за устойчивость своих моральных устоев (простите за каламбур)?
Что это за устои такие, что достаточно упомянуть про любую альтернативу - и они тут же рушатся? Подозрительно напоминает совок :-)
Вот меня, устойчиво
Вот меня, устойчиво гетеросексуального, с пути не свернуть, тут Вы, Андрей, правы.
А малолетку, коих всё большее количество мигрирует в гомосятину - легко.
И я против.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Цитата:А малолетку, коих всё
Андрей, Вы передёрнули ;) Я
Андрей, Вы передёрнули ;) Я не решаю (пока) за них мигрировать им или нет.
Я лишь констатирую очевидный (для меня, конечно, только для меня) факт, что такая миграция имеет место быть. Да и как не быть-то??! Реклама - сплошной поток призывов к расслабухе, гедонизму, слабости и безволию. Социальные требования к молодым мужчинам - ниже всяких планок. Под видом этакой повышенной субкультурной "духовности" внедряется безволие и физическое недоразвитие. Вместо гордости - гундёжь и сопли, вместо красоты тела и бодрости духа - сутулые спины и висломудные "афгани", вместо обуви - женские кроссовочки и полукеды со стразиками и цветочками. Дальше варианты перечислять? Только мне, правда, видна эта симптоматика? ;)
Ну а за формальным подтверждением того что статистика половых перверзий нарастает - это ж в "Радужный дом" ;) Они, полагаю, обоснуют необходимость усиления "правозащитной деятельности", в том числе и растущим трендом пыдоризации россейского ёпчетсва ;)
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Как сегодня было сказано на
Как сегодня было сказано на лекции (да и не только там, это общеизвестный факт), процент гомосексуальных мужчин и женщин в обществе не растёт и не убывает, он остаётся на одном уровне. Причём это верно как для гомофобской России, так и для озабоченных этой темой Европы и Америки, где уже несколько десятков лет как всё вполне толерантно. То есть, терпимость общества к геям и лесбиянкам не увеличивает их количество, а только делает их жизнь более нормальной.
А ваши слова про безволие, физическое недоразвитие, гедонизм и т.п. - так это вообще не имеет отношения к ЛГБТ. Можно подумать, "полукеды со стразиками" и "гедонизм" присущи только геям и лесбиянкам. Ну сейчас, ага :)
Тренд на внешнюю и внутреннюю инфантильность в западном мире отмечают очень многие социологи, это правда. Но ЛГБТ тут ни при чём. Гей вовсе не обязательно субтильный подросток в женских кроссовках, а лесбиянка - вовсе не обязательно мужеподобная бабища. Это скорее карикатурные исключения.
Хорошая успокоительная пилюля
Хорошая успокоительная пилюля про "не растёт процент". Из той же, на мой взгяд, истории, что и "стабильность" и ВВП тупое чадо из Иваново ;) Есть достоверный фактаж? Мой ЛИЧНЫЙ довольно долгий жизненный опыт кричит о том, что пыдоров стало больше на порядки!!! И теперь, когда общественное "табу" расшатывают, их гламурные ряды ещё активнее пополняются, в том числе и за счет просто слабовольных лентяев, раздолбаев и мажориков. Не так? Докажите.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Пожалуйста: Германия: Hamburg
Пожалуйста:
Германия:
Hamburg Institute for Sexual Research conducted a survey over the sexual behavior of young people in 1970, and repeated it in 1990. Whereas in 1970 18% of the boys aged 16 and 17 reported to have had at least one same-sex sexual experience, the number had dropped to 2% by 1990.
США:
1990
"Homosexuality/Heterosexuality: Concepts of Sexual Orientation" published findings of 13.95% of males and 4.25% of females having had either "extensive" or "more than incidental" homosexual experience.
2010
The National Survey of Sexual Health and Behavior interviewed nearly 6,000 people nationwide between the ages of 14 and 94 found that 7 percent of women and 8 percent of men identify as gay, lesbian or bisexual.
Процент так и колеблется в Германии на уровне 15% в Германии и 8-14 в США. В других европейских странах примерно так же. Тенденция скорее в сторону небольшого уменьшения (думаю, срабатывает эффект отсутствия запретного плода). Наблюдения идут десятки лет и им явно больше веры, чем вашему "долгому жизненному опыту". Тем более, что вы, судя по всему, геев и лесбиянок по обуви и одежде "определяете".
Вы, Кутузов, мастер
Вы, Кутузов, мастер передёргивать ;) Хороший навык. Ценный.
Мой опыт связан с Россией и ростом пыдоризации именно в России.
Вот я не хочу, чтобы каждый шестой из окружающих меня людей был геем, лесбиянкой или трансвеститом. НЕ ХОЧУ. Для религиозных: если процент равен пятнадцати, то соотношение здоровых к первертам будет шесть и шесть в периоде. Знакомая цифра?
По поводу 15% порога пыдоризации я придерживаюсь того мнения, что в каждом обществе существует некий предел насышения его грязью. И превысив его общество просто перестанет существовать в общепринятом смысле.
К вопросу о здоровье и причинах оголубения: Вам, Кутузов, ни о чем совсем не говорит разница в два с лишним раза между Орландо и Сан-Франциско??? Там какие факторы воздействуют на процент? Уж не среда ли? И не говорит ли это о том, что в Сан-Франциско сложилась наиболее приемлемая "социальная" среда? И почему в предместьях процент пыдоров значительно ниже??!
Сравните по тем же штатам статистику употребления наркотиков. Вам станет интересно.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Цитата:Вы, Кутузов, мастер
Ну и понятно, что "тусовочные" города типа Сан-Франциско просто привлекают людей, которые считают себя "необычными" в самых разных смыслах. Это же относится и к наркотикам.
На общий процент ЛГБТ по стране это не влияет. Он не растёт и не падает, вне зависимости от толерантности общества. Меняется только процент скрывающихся.
Да у вас какая-то анальная
Да у вас какая-то анальная фиксация прямо.
То, что гетеросекусалы занимаются анальным сексом, вас не смущает? Не хотите запретить им это делать?
Про опасность: 1) Где вы видели пропаганду?Почему инвалиды, требующие удобного города - это не пропаганда, очевидно, а гетеросекусуалы, требующие. чтобы их не убивали и не унижали за их чувства - это пропаганда? Или вы слышали, как они призывают всех "обращаться в их веру"? Я вот ни разу не слышала ничего такого, странно, да?
Ну и вообще пропаганда необычных этических ценностей - это жутко опасно, конечно. ДАвайте современное искусство запретим. И штаны - "афгани". И вообще всем только молиться, поститься и слушать радио Радонеж, что ли, чтоб вам спокойно было?
То есть вы - за традиционные моральные устои, да? И всех, кто против этого, нужно судить? Только вот где границы традиционности? Или продолжайте свою линию- - называйте всех женщин, ходящей с непокрытой головой или в юбке выше колена - шлюхами, выходите на пикет за запрет абортов, нарожайте, наконец, не менее шести детей (а что, это традиционно). Ну и - стесняюсь предположить - у вас же, наверное, был внебрачныый секс? Уже сходили покаялись?
Я не то чтоб перехожу на личности. Я пытаюсь логику вашу понять.
Так Вы же всё прекрасно
Так Вы же всё прекрасно поняли :)
И даже кое-что сами предложили ;)
А упорно включаете "дуру" и занимаетесь утрированием и умалчиванием очевидного под соусом неочевидных параллелей ;)
Мне глубоко безразлично кто кому что в задницу суёт. До тех пор, пока они не начинают это демонстрировать. Не нравится мне, Вы совершенно правы. Ни педиковские ужимки, ни прочая атрибутика гомосексуализма, выставляемая на показ для меня неприемлема. И я не считаю возможным допускать популяризацию этого явления. Хотя, впрочем, ничуть не против того, чтобы они забавлялись как хотят. Но не сбивались в группы и не шастали с флагами по площадям, а также не разводили свой правозащитно-ущемленческий звездёжь в средствах массовой информации.
Много непонятного? Не прикидывайтесь глубоко умственно неполноценной особью.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Окей, если все так, как я
Окей, если все так, как я написала - хорошо, понятно.
Не буду, пожалуй, говорить о том, что позиция "Просто они мне лично не нравятся. Потому пусть лучше не показываются мне на глаза и вообще сидят и по углам. И плевать, что их будут продолжать унижать и убивать. Потому что те, кто мне нравятся - не люди и не имеют права на нормальную жизнь." - мне кажется крайне неадекватной.
А я считаю крайне
А я считаю крайне неадекватным раздувать из желания пяти процентов нездоровых особей совать друг другу языки и члены куда попало правозащитную проблему.
Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)
Б у к а написал: Вы защищаете
Ещё совсем недавно общество применяло гораздо более жёсткие попытки самозащиты ог гомосеков:
Таким было наказание инквизицией для лиц нетрадиционной сексуальной ориентации в Европе.
Вспомнил я это к тому, что в Тюмени запретили экспозицию, посвящённую орудиям и методам пыток средневековой инквизиции. Уж не гомосятское ли лобби постаралось...
Страницы