Дополнительное меню

Вы прикалываетесь или куратор велел косить под тупых?

Изображение пользователя schefer.
+1
+1
-1

Давайте снова, от печки.

Почему маленькая собачка лает очень громко? Почему на митингах все кругом кумачевое?

Да очень просто. И там и там это не более чем попытки компенсировать фактическое бессилие...

Сама уличная акция, которая не с целью всеобщего праздника, а с целью протеста, недовольства, просто сам этот выбор улицы, это от бессилия.

Вот анархия, если речь о приближении власти ближе к народу, то данный постулат вполне себе логичен и разумен, именно в этом пункте все замечательно.

Вот завтра будет велено приблизить власть максимально близко к народу, скажем, в результате того, что диктатура поняла, что это наиболее правильно.

И? Да ровным счетом ничего не произойдет. Народ не умеет контролировать. Он просто к этому не готов, он к этому никем не подготовлен.

Когда у человека есть сила, он не лает громко, и на улицу не выбегает, когда человек имеет силу, он мотивирует все ему подконтролдьное применением этой силы.

На этом стоит вся демократия. Почему при демократии ни у кого не возникает потребности в уличных акциях? Очень просто. Потому что в обществе определено большинство граждан, поручивших управление конкретным персонам. И сила именно в большинстве. При всеобщей договоренности считать это доминантой. Вот и все. И никаких переворотов, уличных акций, протестов.

Чтобы стать готовыми контролировать, надо получить в обществе такое большинство, с какими угодно убеждениями, пусть это будут коммунисты, либералы, анархисты, максималисты, синдикалисты, большевики, меньшевики, вообще кто угодно, но впервые путем спокойных и честных выборов, с беспристрастными избиркомами.

Чтобы это произошло, обществу нужно начинать искать такое большинство, путем полемики, дискуссии, то есть спокойно и никуда не торопясь.

Проблема не в горбачевых ельциных путиных. Проблема в людях. Только в людях.

Уличными акциями людям можно только головы дурить. Чтобы вести разяснительную работу, совсем не нужно орать "Долой!".

В дискуссии люди должны попытаться получить вот эту самую силу, силу большинства, с готовностью всех подчиниться такой силе, как единственно возможной. И только получив такую силу, люди получат способность организовать уже контроль народный, где приближенный чиновник будет поставлен в условия подотчетности.

Бегая по улицам, устраивая любые, подчеркну, именно любые, уличные акции, люди никогда такую силу не обретут. Бегать с древком они научатся, скалиться на воображаемое зло, громко кричать, это все они получат.

Но с этим нельзя начать контролировать. Ни ельциных путиных, ни кого-либо вообще.

Ну это же очень простая мысль.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Technogod.

" По данным Sunday Times в январе 2009 года, согласно консервативной оценке, состояние Абрамовича сократилось в результате финансового кризиса на три миллиарда фунтов стерлингов — до 8,7 миллиарда фунтов"
У меня плохо с математикой но думаю этих денег бы хватило на пособия. А у нас таких Абромовичей не один. Да даже денег с нефти и газа должно хватить...

Народу понятно с олигархами не справиться, их надо давить через государственный аппарат посредством государственной полицейско-военной машины. А за голову Олигарха объявить награду! Березовского же и Ходора Путинская власть раздавила как тараканов. так что на самом деле олигархи всего лишь люди а вовсе не всемогущие людоеды!
Революция не обязательно может быть кровавой есть же другие формы. Сейчас в народе нет единства. Нет общей нужной правильной идеологии. Будет идеология лидеры найдутся. А если делать все по умному то можно будет сместить власть более или менее мирными формами. Гитлер же к власти пришел без единого выстрела демократически. Но этот режим должен быть устранен это точно. С такими чинушами в Москве вы ничего в Тюмени не проконтролируете и ничего собственно своими протестами не добьетесь. Понятно что программы сейчас смысла писать нет но они все же должны быть написаны и предъявлены как требование центральной власти. Точнее если даже что то выбьете власть все равно потом отыграется в другом месте. Режим сейчас в стране антинародный. Путин предатель интересов коренного населения России.

Кстати своими местными акциями вы только укрепите ОМОНОвский аппарат власть придержащих и позволите выработать власти правильную тактику борьбы с оппозицией. местные акции приносят больше вреда чем пользы. Удар по власти должен быть внезапным сильным и быстрым и лучше в самый центр а не на местах.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Technogod написал:
" Революция не обязательно может быть кровавой есть же другие формы. местные акции приносят больше вреда чем пользы.

На мой взгляд, чтобы предотвратить кровавые революции, нужны протестные акции. Любых форм, в рамках закона. Иначе, кто узнает, что нам с вами плохо живётся.Чиновники - тоже люди, но они не ощущают на себе материальный дискомфорт и считают, что в обществе всё нормально. Мирные протесты также очистят совесть народу, если власть своим бездействием или неправильным управлением доведёт этот народ до отчаяния и толкнёт на кровавую революцию : "Мы же вас предупреждали, просили помощи о хлебе насущном, а вы нас кинули..."

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Могу конечно согласиться что иногда есть смысл от акций протеста. Но они должны быть по настоящему массовыми и организованными, (по всей России) а поскольку единой организованной оппозиции нет, то и толку от них немного. Подавляющему населению бабло надо зарабатывать а протестовать некогда. Вот теоретический пример:

"Все в правительстве говорят о борьбе с безработицей. "Бороться" так как они можно до бесконечности, а безработным бабки нужны уже сейчас. Безработным может оказаться рано или поздно каждый.Почему народу в голову не приходит даже требовать от правительства бессрочного пособия по безработице не ниже прожиточного минимума? Видимо рабская логика не дает (даже тут на сайте мое предложение людей напрягает!!!). А ведь это обычная практика в Европе и США. Настоящий капитализм должен быть такой! Пособие должно быть бессрочным и не ниже 5000 тыс. руб. вне зависимости от того работал человек до этого или нет. Соответственно будет людям повод не работать за грошовую зарплату. Общий уровень зарплаты будут вынуждены поднять! Поднимут в итоге зарплату у всех!!!"

Я предложил! А что народ? А народ говорит (см. выше.: "Я НЕ БУДУ КОРМИТЬ ЗДОРОВЫХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ") Хорош сайт оппозиции! Какие уж тут могут быть массовые протесты! Поэтому я и говорю что на теперешнем уровне от вашей самодеятельности толк может быть только уровня местной администрации. Асфальт заделать водопровод починить. Ну это все на самом деле мышиная возня и не следует придавать ей статус большой важности. На общероссийскую политику это не подействует!
Организовать народ некому. Объединяющей идеологии нет. Ну выйдем мы в Тюмени соберем 100 человек. А дальше что? А ничего! Москва зажралась, люди там побогаче, там вряд ли народ пойдет. А ведь основные акции протеста должны проходить в Москве, а регионы не имеют такого потенциального влияния.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

И второе: Что за рабская логика у народа? Чуть про что нибудь заговоришь зазомбированный обыватель внутренне сразу встает на сторону правительства! "МОЛ ГДЕ ДЕНЬГИ ВОЗЬМЕТ ОНО?" Ну это ли не признак рабской психологии? Какое нам дело где правительство возьмет денег. Пускай берет где хочет! Пусть рожает. Депутатов же не волнуют проблемы каждого конкретно обывателя. Так почему обыватель печется о том что дескать бедному правительству неоткуда будет взять денег. непонятно! Нас это ваще заботить не должно. Не могут добыть денег от нефти и газа или раскулачить Абрамовича, пусть рожают, печатают, мерседесы свои распродают! А то так правительству можно оправдывать любое бездействие. И оно с успехом это делает. А люди внутренне согласны! И даже в мыслях не протестуют.
Пособия нет, якобы потому что денег у них нет.
Контратакую армию правительство не делает, денег якобы опять нет.
А на зарплаты чиновникам и штат бюрократов у них деньги всегда с избытком без задержек есть! И КАК ВЫ ВСЕ собираетесь протестовать если не изжили по большому счету в себе логику рабов?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

schefer написал:
Сама уличная акция, которая не с целью всеобщего праздника, а с целью протеста, недовольства, просто сам этот выбор улицы, это от бессилия.

Зачем под Новый год люди выходят на улицу, что их объединяет? Традиции в первую очередь. День 7 ноября - также традиционный политический праздник для многих россиян. Был, есть, и будет. Хотя цели этих праздников разные. У анархистов и правозащитников – найдена своя форма проведения уличных мероприятий – «вечеринка» с тортиком , с факелами, со своими целями и задачами. Хорошо было б, если такая вечеринка стала традицией. И чему тут удивляться? При чём тут бессилие?! Это ж здорово! И индивидуально. Вот если б кто-то умный придумал подобную СИЛЬНУЮ акцию в сети, объединив 100 человек... То-то, … ума хватает лишь на критику.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

2Technogod
Осспди, неуж единомышленника дождался...
в смысле, здрассте

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

В чем единомышленника? у вас есть теоретические разработки?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Теоретические разработки чего?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

анархизма конечно!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Что нам мешает, прямо здесь, поразмыслить над этим?
...хотя бы, прежде чем учреждать пятитысячный ганорар безработным...
Во-первых, да, государство, как институт, изжило себя. Но оно само не уйдет. Оно будет любой ценой цепляться за власть. Что мы сейчас и видим. Ни полиция, ни армия, ни системы образования и здравоохранения не работают.
Чо оно делать должно всегда.
Сыск, фиск и оборона. Осталное на усмотрение общества.
Общество вполне может сии функции взять на себя уже сейчас и государство вынуждено предпринимать усилия для самосохранения.
А для этого надо максимально атомизировать общество. (г. Шефер прав в одном, нет ни общества ни граждан.) Инструменты раздробления (уничтожения) общества всегда одни. И всегда один результат. Страна/народ/общество теряет государственность. Государственность-то теряет, но от государства не избавляется. Ибо, не готово взять на себя ответственность.
Это, типо, преамбула.
Теоретически, государство, то есть, нам щас ни к чему.
Поехали дальше....
Дальше что?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Вы что не понимаете что гонорар безработным как раз и ослабит государственную власть! Экономика связана напрямую с политикой! Человек уже не будет пахать за копейки что бы выжить. у него появятся реальные права и свободы? Какой смысл в анархизме тогда без этого? На самом деле проблема не так проста. что бы можно было так быстро ехать. Государство зло. Но полностью упразднить его не реально это надо понимать. Ибо должна оставаться какая то централизация. Но она должна быть разумной а не теперешней.
Вот именно ваше "дальше что?" - признак мозгового ступора и бессилия! Теоретической разработки действий у вас нет.
Общество само по себе не сможет ничем управлять. Общество это просто толпа. как вы себе представляете общественное управление? Под предводительством Шариковых и Швондеров? Представляете Шариков управляет ТЭЦ-2 или Атомной Станцией? Нужен прежде всего реальный план новой анархической модели государства и ВЛАСТИ.
Анархию надо понимать не как отсутствие власти вообще, а в том смысле что власть у государства над личностью должна быть минимальной. А у теперешних анархистов по моему представление об анархии подразумевают ликвидацию власти вообще, но это и есть утопия, потому они топчутся на месте. Во всем надо искать золотую середину!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Врядли, государственная власть согласится платить кому-то заради ослабления себя...
Относительно, прав и свобод.
Права и свободы ни кто и никогда не дает. Их зубами вырывать надо.
(Пример. Конституция РФ дает мноооогие права гражданам. Чота не спешит народ ими воспользоваться. Ибо, скот. А еси кто-то вздумает ими воспользоваться, то грозят неприятности. Всех все устраивает. Население, будучи до мозга костей коррумпированным, подарило государству все, свои права и свободы, свои пенсии, своих детей, свою землю и свои никчемные жизни)
А почему, собственно, нельзя упразднить полностью?
Можно мне, колхознику, показать наглядно, зачем мне государство? Может оно защитит мя от хазар? Дак, оно с ними сотрудничает, являясь, по существу, их менеджментом.
Может оно порядок блюдет на ночных улицах? Хрена лысого. Человек в форме - первый преступник.
Может оно эффективно собирает налоги?
А нафик они ему? Нефть-газ есть....
Относительно, общества, я уже обозначил позицию. Нет его.
А кабы было, то могло бы взять на себя все функции...
(Кстати, а ТЭЦ-2 управляет государство?)
А власть... Я ровно то и имел в виду. Именно негосударственные институты должны взять власть. Взять у государства.
Но, увы, это все теория... Никто ни у кого отбирать ничего не будет. Народу барин нужен. Суровый и взбалмошный Троекуров.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Насчет пособий: В Европе и США же государство платит и ничего. С Путинской властью конечно диалог невозможен. Потому власть должна смениться на анархическую, и иметь минимум власти а собственно одни обязанности. Но минимальная централизация все равно нужна. Если мы упраздним государство полностью то страна открыто распадется на бандитские княжества, а там китайско-американское иго, нам будет уже обеспечено. Помните как в 90-х? Государство не решало многие проблемы. Взамен появились криминальные группировки ставящие под "крышу" все что можно. Менты конечно гады, но без минимального подобия их к сожалению никуда, иначе их место займут криминальные банд формирования. Нам это надо?
А если народу так нужен образ барина кто мешает создать этот образ? Вот есть же в Великобритании королева которая реально ничем не управляет и народ доволен. Что мешает разработать модель анархического государства где президент будет иметь чисто декларативную функцию быть чем то вроде лидера нации. Народу будет хорошо ибо формально лидер будет, а власть вовсе не обязательно сосредотачивать в одних руках. Понятно что народ сейчас пассивен и ему на все пофиг. Но представте что если бы он даже был активен. Анархисты на данное время ничего путнего этому самому народу предложить не могут. Так чего же пенять на пассивность народа? Народ просто понимает что к власти может придти режим еще более худший чем этот вот и молчит. Реальное хоть какое то подобие программы развития есть только сейчас у всяких национал-движений. Чего удивляться что они имеют определенную популярность в народе. У анархистов же нет даже программы минимум. Ясен фиг что за вами в данное время никто не пойдет и не поддержит. Потму что ваша программа на данное время это разрушить старое, а новое якобы само по себе вырастет. То есть на авось надеетесь? Но даже глупый народ понимает что это такого не бывает?
(А что ТЭЦ-2 уже продали азербайджанской диаспоре что ли? :))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Technogod написал:
Насчет пособий: В Европе и США же государство платит и ничего.

В США доллар - всемирно признанная валюта. За доллары они любой товар в России( и др. странах) купить могут. Включат печатный станок - и покупай товара сколько надо, и какого надо за границей в т. ч. для удовлетворения нужд американцев. Российские же рубли за бугром не востребованы. В этом Россия в большом проигрыше по сравнению с США.И в курсе большая разница. Ну, включат в России свой печатный станок. Дадут всем безработным по 5 тыс. Раскупят вмиг продукты первой необходимости. Досыта только раз да два поедят. А потом? Голод. Свою промышленность, сельское хозяйство наши правители умертвляют - покупают за бугром оборудование и коров за баснословные цены. А эффекта от таких сделок нет. Прибыль- только в кармане чиновников за совершение таких сделок. Таким образом, поддерживается развитие экономики других стран и пополняется карман единичных российских чиновников. На вырученные деньги плюс зарплата чиновники строят особняки, приобретают яхты и самолёты, заграничные виллы и т.д. Это же каждодневные заботы и контроль. А у чиновников как и у всех смертных- одна голова и 24 часа в сутки. Они попросту не успевают думать о проблемах своего народа.Свой рот на дороге. Причём ненасытный.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Вот видите вы опять внутренне рабски встали на сторону нашего правительства! Странно американцы и европейцы всем безработным платят и нет у них голода, наооборот процветают, а наши вам чиновники лапши на уши привешали: "мол выдадим пособия и голод наступит" И вы внутренне готовы верить в эту брехню? Наоборот повышенная покупная способность населения будет стимулировать товарооборот и экономику!

И что вы в дебри тонкостей экономических лезете? Вам чиновники все равно мозги запудрят. Про доллар и США вам втирают! Дескать "ТАМ страна сверхлюдей каких-то!" У чиновников всегда на все денег нет и приведут кучу доводов и страшилок в оправдании своего бездействия. С чиновниками не нужно разговаривать и не нужно их слушать. От них надо требовать и брать их за жабры. Прекрасно если голод нам устроят, тогда народ вообще выкинет их из кресел. И к стенке как врагов народа! Это их проблемы. Пусть у них голова и болит за это они бабки и получают.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Technogod написал:
Вот видите вы опять внутренне рабски встали на сторону нашего правительства! От них надо требовать и брать их за жабры.

Внутренне я на вашей стороне. Хоть сейчас бы установила пособие по безработице в 10 тыс. рублей. Но к сожалению, это не в моей компетенции. За жабры я чиновников беру в жизни тоже в пределах компетенции, как депутат. И некоторые чиновники объявили меня врагом №1. Вот вы лично сколько раз по своей инициативе были на заседаниях Думы? Как гражданин (обыватель, если вам так больше нравится). Ведь это ваши избранники- депутаты утверждают законы на всех уровнях (местном, районном, областном, федеральном) Пусть вы не выбирали действующий состав думы, и презираете его внутренне. Но соберите инициативную группу 10 человек. Внесите предложение в повестку заседания районной Думы. Поприсутствуйте на этом заседании при вынесении решения по вашему вопросу. Конечно, это долгая процедура. Но она законная. Увидите, что результат будет не в вашу пользу - тогда и из кресел, и к стенке! Но вас тут же приберёт милиция. В тюрьме бесплатно кормят.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Вы депутат? Я местными ваще не интересуюсь не одного в глаза не видел и не разу не голосовал за них! И пофамильно даже не знаю. Для меня они все одним цветом. Что депутаты, что чиновники. Их не знаю и знать не желаю. К стенке если что московских надо ставить! Тюменские сами разбегутся!
Какое предложение у меня может быть к Тюменским? Да никаких. Они просто винтики центра.
У Тюменских ничего по сути в компетенции нету! Мне признаться на наших местных чинуш глубоко наплевать. Один только вид их физиономий у меня вызывает желание срочно выключить телевизор. Рутина и тоска смертная от них веет. Бюрократы одним словом. А вы меня в Думу зовете! Боюсь, что уже на пороге скончаюсь от приступа удушья... Пускай себя контролируют и чинят свои водпроводы себе сами. А Вот политический строй государства это другое дело. Это интересно!
Вот ВЫ депутат! Серьезные же вроде люди! А Верите в сказки, наверно насмотрелись глупых фильмов типа: "Деньги - Пирамида долгов" Там все про чудо доллара рассказывают! Полно вам это мультики для детей смотреть. Наш рубль это такой же доллар в миниатюре. Вот я человек не экономист и то это понимаю.

А вы уверены все таки что все дело в зеленых фантиках? Сейчас Евро есть. Да и остальные страны типа Японии и Юж. Кореи , Канады Австралии живут неплохо. У них нет никаких зеленых-суперфантиков. Пособие платят. Мне кажется видеть всю причину в волшебных бумажках это всего лишь желание не видеть очевидного. США действительно развитая экономически и технологически держава. А проблема с фантиками дело десятое!

А что это вы так с надеждой про тюрьму? и про бесплатно кормят? Меня что ли уже посадить хотите? Нихрена себе избранники народа! Добрые такие :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Technogod написал:
Прекрасно если голод нам устроят, тогда народ вообще выкинет их из кресел.

Я бы тоже согласилась поголодать ради такой развязки с чиновниками. Но народ не выкидывает их из кресла почему. Потому что часть народа сегодня получает хорошую зарплату и может позволить себе хорошо питаться. На них в России продуктов хватает. Представьте себе, если многомиллионной армии безработных дать хорошее пособие. В первую очередь они начнут отъедаться от многолетнего недоедания.И скупят продукты. Тогда работающим россиянам не будет возможности купить продукты на свои заработанные деньги. Вот тогда голод сделает всех - "сотоварищи". Вот тогда - смута, бунт, революция - что хотите. Правителям это надо? Поэтому всем безработным и не дают пособие в 5 тыс рублей.
Даже несмотря на то, что от недоедания люди слабеют и умирают, так как ослабленный организм быстрее поражается болезнями. Отсюда: смертность превышает рождаемость.А о том, что каждый может завтра стать безработным, что "от сумы да от тюрьмы не зарекайся" - мало кто думает. Человек так устроен. На мой взгляд.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Да! Зря вас народ депутатом выбрал! Логика потрясающая! Вы какую партию представляете?
Может по вашей логике зарплаты надо еще в два раза снизить! Пенсионеров пенсий лишить. Что бы меньше покупали и голод не начался? ВАША ЛОГИКА: Да точно пожалуй пенсионеры и инвалиды во всем виноваты! У них пенсия слишком большая (халявщики, дармоеды!) Если ее понизить В два раза еще лучше заживем! Меньше гады продуктов скупать будут! Вы эту свою программу на выборах еще скажите. А то народ вас выбирал а программу вашу видимо не понял!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Technogod написал:
Да! Зря вас народ депутатом выбрал!

Чиновники также считают. Те, которых я призываю соблюдать законы. Но я же не говорю, что вы -чиновник.

Чиновники получают зарплату. Депутаты - работают бесплатно на общественных началах.Не считая, конечно освобождённых в Тюменской обл.Думе и ГосДуме. Я работаю бесплатно. Политики (депутаты) решают, какой должна быть экономика. Издают законы и принимают на работу исполнительный орган (губернаторов, глав администраций)
По моей логике: зарплаты и пенсии надо повысить в 2-3 раза, и назначить пособие безработным не 5, а 10 тысяч рублей.

По поводу Москвы, что она неправомерно собирает дань со всех регионов, чтобы жировали москвичи и лужковы с батуриными, я с вами согласна. До Москвы нам не достать, а довольные жизнью москвичи не станут делать революцию во имя нашего с вами благосостояния. У них свои проблемы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Общество само по себе не сможет ничем управлять. Общество это просто толпа. как вы себе представляете общественное управление? Под предводительством Шариковых и Швондеров? Представляете Шариков управляет ТЭЦ-2 или Атомной Станцией? Нужен прежде всего реальный план новой анархической модели государства и ВЛАСТИ.
Пока человечество представляет собой толпу Шариковых, ни о каком безвластном обществе, конечно, речи быть не может.
Но:
1) "Шариковость" человечества (в том числе, его российской части) сильно преувеличена;
2) Создание новой "анархической власти" процент Шариковых на миллион населения точно не уменьшит. Хотя, конечно, смотря что подразумевать под властью. Понятное дело, что некоторые институты государства можно отменить прямо сейчас, а некоторые будут отмирать ещё веками.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

"1) "Шариковость" человечества (в том числе, его российской части) сильно преувеличена;"
Проживая в Тюмени я тоже испытывала пароксизьмы Веры В Человечество.Прошло.В мегаполисе(грязная тупая Тюмень абсурдным образом живет именно что по законам мегаполиса)получается видеть "отдельность" шариковых. Село сильно развевает эту иллюзию. Тотальное сельское "безделье мозга" приводит к тотальной мозговой импотенции.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Quote:
Село сильно развевает эту иллюзию. Тотальное сельское "безделье мозга" приводит к тотальной мозговой импотенции

Ну так это понятно, что в городах интеллектуальная ситуация несколько получше. Как это мешает вере в человечество?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Ну под шариковостью надо понимать не столько глупость, сколько криминальные наклонности. Сегодняшние Шариковы это не глупая необразованщина сколько "правильные пацаны", "братаны", "авторитеты". Отказавшись от формальных лидеров как анархисты, вы обязательно получите лидеров неформальных с криминальным уклоном.
Неформальный лидер это зоновский пахан, смотрящий по району. В коммуне как спонтанном сообществе власть возьмет в свои руки обязательно самый наглый и сильный "правильный" и тот кто всех громче орет, а другим затыкает глотку. Вы что всерьез верите что общество способно самоуправляться? ваши коммунны превратятся в банальные мафиозные кланы с неформальной иерархией и мафиозно-криминальными наклонностями. Наше общество сегодня таково. И не надо строить иллюзий по этому поводу.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
Вы что всерьез верите что общество способно самоуправляться?
Если бы я этого не знал (верят пусть бабушки в церкви), то не был бы анархистом. Общество таки способно самоуправляться, чему есть уйма примеров. Естественно, не без проблем, но способно.

Quote:
Наше общество сегодня таково. И не надо строить иллюзий по этому поводу.

Не надо строить иллюзий. Нужно менять общество.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

А причем тут Кропоткин

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя Technogod.

Я считаю его анархизм в виде КОММУН - утопией! Надо разрабатывать другой вид анархизма.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Дак, есть уже...
Вот, они мы...
В белых одеждах, на белых драмадерах...
Называется это всё "неоинституционализм"

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Кропоткин писал больше века назад. С тех пор как бы было написано много других хороших книг, развивающих его идеи. Читайте Хомского, Букчина, Нэбба, Хаким Бея. Идей и систем до фига.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Ни знаю, я как то на анархическом сайте всю литературу пересмотрел и не смотря на обилие книг ни одной реальной системы мне не попалось. Может я конечно читал невнимательно. Но судя по вашему сайту у вас на самом деле то же нет никакой конкретной системы. Нет так не пойдет. Кучу имен перечислили какое конкретно произведение конкретно какого автора излагает анархическую модель общества актуальную на данное время?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А вы как понимаете "модель общества"? Чтобы там были расписаны роли всех людей на каждый день? :) Так не бывает.
По общей теории либертарного (анархического) коммунизма почитайте Сарагосскую программу и Кена Нэбба "Радость революции". Ну и как самое свежее - проекты Программы на сайте avtonom.org. Ссылку я уже кидал.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

schefer написал:
На этом стоит вся демократия. Почему при демократии ни у кого не возникает потребности в уличных акциях?
Кто вам это сказал? И где вы видели такую демократию, при которой "не возникает потребности в уличных акциях"? Вы точно демократию ни с чем не путаете?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Можть наплюем на авторитеты? Попробуем сами, исходя из реалий, чего-нибудь придумать?
Поучимся, к примеру, использовать имеющиеся права и свободы...
Кто, к примеру, мешает обществу контролировать власть сейчас?
Кто, к примеру, конкретно, Вам, Technogod, мешает, прямо сейчас, заставить работать Ваш ТСЖ, ЖКХ и пр.? Застроить собственного участкового? Механизмы есть, все уже придумано. А если опыта не хватает, дак мы тут ведь, подскажем-поможем.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

А что я конкретно для себя могу придумать? Допустим мне нужна квартира. стоит она два миллиона. При таких зарплатах 10 000 руб. Мне даже на самое необходимое типа жилья никогда не заработать. Законные методы не работают! Наплевать на авторитеты это как? Инкассаторов гробануть или ювелирный ограбить предлагаете? Согласен это будет по анархически конечно. Тока время батьки Махно ушло. Какие механизмы тут есть? Лично я другого механизма кроме смены центральной власти для осуществления своих потребностей не вижу.
Да что говорить про квартиру, даже бесплатного образования и лечения сейчас не выбить как правило, законными методами.
"что вам мешает, что мешает?" - Много чего мешает. Слишком много.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

aferist написал:
Кто, к примеру, мешает обществу контролировать власть сейчас?

Из практики сегодняшнего дня. Не допускает депутатов (представителей народа) до РЕАЛЬНОГО контроля за исполнением бюджета кто? - Главы ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ (администраций) поселения, района. Идёт только имитация контроля.Игры в демократию. Не принимают радикальных мер по изменению такого положения дел чиновники аппарата Губернатора, Правительства России, Президента РФ. Прокуратура и суд в вопросах контроля - на стороне чиновников. Законы есть, но они работают против народа, за чиновника. Хотя по сути должны работать так, как прописано в самом законе. Сменить таких глав администраций невозможно даже по решению судов. Сидят себе и точка. Что за волосы их из кресла вытаскивать, если даже решение суда не исполняют. Причём, безнаказанно. Кто, какая сила может остановить это коррумпированное колесо? Какими способами и методами? Хотелось бы мирно в диалоге. Но желают и допустят ли этот диалог сами чиновники? Пока таких порывов с их стороны не наблюдается. Они попросту не думают о своём народе. В большинстве своём чиновники заботятся лишь о своём благосостоянии. И доколе такое терпеть?!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя IKAR.

"Что воля, что неволя - всеравно" Народ серая безвольная, безправная масса. Российской демократии нет! Есть системное таталитарное чиновничье сообщество, которое активно воздействует на сознание людей, внушая, что мы живем хорошо.Скоро будем хором говорить: "Что кушал, что некушал - всеравно".

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Quote:
.Скоро будем хором говорить: "Что кушал, что некушал - всеравно".
. На самом деле в цитате из сказки более глубокий смысл, чем Ваше выражение. Дело в том что "воля, демократия, свобода, власть народа, превосходство нации" это иллюзия, миф, образ. Измерить ее нельзя, потрогать ее нельзя. Ее можно только думать. Потому "что воля, что неволя" у каждого свое восприятие. А вот "кушать" - это реальность. Посему что бы научится управлять массовым сознанием, можно конечно заставить всех голодать, но более изощренный способ ПРИДУМАТЬ свою иллюзию. Кто придумает свою иллюзию, свой миф тот и управляет миром. Сейчас вы все оперируете чужим мифом, тот который вам кто-то предложил. Потому и пляшите под чужую дудку. Потому и никогда ничего не сделаете, только смуту посеете. Вот если бы вы придумали свой миф, вот тогда смогли бы захватить власть.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Ну, смута, это, хоть что-то...
А на счет мифа вы правы. Нужен какой-тобезумный замысел, безумный Данко...
2Technogod
К разговорам об иге США.
Да мы им даром не нужны. Вообще, проблема в том, что мы никому не нужны, кроме Березовского...
2Technogod
А чойта, сразу квартиру..?
начнем с малого. Хлеб, чай, сигареты... да уж, с воды начнем (без воды-то Вы точно не живете) У Вас как с водой?
Общественный транспорт. Вас устраивает качество и количество?
У Вас горло не болело никогда? К врачам-убийцам Вы не ходитя?
О бандитизьме.
Меня больше устраивали бандиты в 90-х. С ними можно было договориться и договоренности, худо-бедно, выполнялись. Договоритесь- ка с ментами, попробуйте.
И не путайте авторитетов-теоретиков и порядок управления. Есть порядок на улицах и есть Кропоткин с ихним Бакуниным.
Кстати, чем Вас не устраивают коммуны? Иной раз, по другому не выжить..
Забываю спросить, окуда циферки? Ссылочку, плз.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Technogod.

Ссылка на циферки. Желтая пресса конечно но по крайней мере вызывает большую достоверность чем СМИ.

http://newsland.ru/News/Detail/id/427440/cat/10/

Даром не нужны США? Вот именно может нужны но даром!нас уже поделили!:)

http://newsland.ru/News/Detail/id/429523/cat/69/

У меня не только вода но и пиво с коньяком бывает если вам так интересно! (Спасибо Путину за хлеб, за воду, за свободу!)И без врачей-убийц я как нибудь обойдусь! Сигареты я не курю. у меня есть даже выделенный интернет круглосуточный.

Хавку, одежду это можно себе добыть как нибудь. И без транспорта можно обойтись.
Но квартира это как у животных, своя нора, должна быть у всех. Иначе какой тогда смысл от государства? Это мое основное требование к власти! Если я живу и соблюдаю законы этого государства пусть предоставит мне свою нору. считаю это своим священным правом. Я не обязан горбиться 20 - 30 лет и стоять в очереди, через это время я состарюсь и сдохну, так не честно.

А бандиты вас устраивали? Так с того и начнем про Коммуны, Значит Россию поделят коммуны: Солнцевские, Питерские, Курганские, Чеченские? Ни хрена себе коммунизм планируете! :)

а юристы у вас понятиям будут учить народ? А вместо бюджета - общак?

Может ворам в законе и ничего такая анархия будет. Тока простому обывателю вряд ли она понравится. Не даром народ боится слова "анархия" потому как чуют что за анархию ему готовят Социал-анархисты!
После такой анархии правление Путина, И даже отморзкозков-скинхэдов, наверняка покажется раем! :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя IKAR.

Technogod написал:
Не даром народ боится слова "анархия" потому как чуют что за анархию ему готовят Социал-анархисты!
После такой анархии правление Путина, И даже отморзкозков-скинхэдов, наверняка покажется раем! :)

Именно существующий режим (с безпределом чиновников, бездействием надзорных органов) и внушает народу животный страх за свое будущее.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

Technogod-у
"Крови и слез" не боюсь, но какая "буча" может быть в России, -увы и ах.Это что же нужно сделать, что бы в стране, где бабы спаивают и садят своих детей у достаточного количества населения появилась как минимум воля(к совершению чего - либо) и цель?
Кстати - aferist( открою мрачную тайну) точно не ортодоксальный анархист, и я на сайт хожу скорее из ностальгических чувств и личной симпатии к Вадим Васильичу и еще троим - четверым ...

Ворчуну72-
"...иллюзия, миф, образ." -не синонимы, создать миф способны единицы.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя vadiMчег.

А я хожу по привычке
Если нет тревоги на сайте - занимаюсь своими делами

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Страницы