Дополнительное меню

Сайт «Цветной бульвар» должен стать электронным Гайд-парком Тюмени

+1
0
-1

Такое предложение было высказано на «круглом столе» в стенах Тюменской областной Думы.

Пока глава тюменского региона Владимир Якушев в областной научной библиотеке совместно с Европейским клубом экспертов искал ответ на вопрос «Современный муниципалитет: «фабрика услуг» или платформа для гражданского общества?» на 12-х Губернаторских чтениях 19 марта, региональное отделение политической партии «Справедливая Россия» в областном парламенте провела круглый стол на тему: «Качество государства: проблема институтов, прав и обязанностей». В дискуссии приняли участие представители думских фракций «Единая Россия», ЛДПР, КПРФ, члены «Гражданского форума Тюменской области», политологи и общественные активисты, а также партийцы новообразованных политических структур. «Круглый стол» вёл юрист, публицист и член тюменского политсовета «СР» в одном лице - Георгий Эргемлидзе.

Тон встрече задал лидер «справедливороссов» Владимир Пискайкин.

- Мне представляется, - сказал он, - что проблемы во взаимоотношениях гражданина с государством, должны быть предметом пристального внимания всех органов власти, без исключения, от муниципалитета до Президента РФ. Об актуальности вопроса говорит и тот факт, что в прошлом году, в феврале 2012 года, тогда еще кандидат в Президенты Владимир Путин, обычно не участвующий в дебатах, опубликовал программную статью «Демократия и качество государства», в которой изложил свое видение этой проблематики. Было отмечено, что «устойчивое развитие общества невозможно без дееспособного государства, а подлинная демократия - это непременное условие построения государства, нацеленного на служение интересам общества». В статье также отмечалось, что «Настоящая демократия не создается одномоментно, необходимо, чтобы большинство людей почувствовали себя гражданами, готовы были бы на регулярной основе тратить свое внимание, свое время, свои усилия на участие в процессе управления. Другими словами, демократия работает там, где люди готовы в нее что-то вкладывать». Он объяснил, почему был необходим отход от демократии в начале 2000-х, мотивировав его тем, что «одномоментное введение демократических форм государства принесло практически сразу же остановку необходимых экономических реформ, а чуть позже - сами эти формы оказались оккупированы местными и центральными олигархическими элитами, беззастенчиво использующими государство в своих интересах, делящими общенародное достояние». В результате, в 90-е годы под флагом воцарения демократии мы получили не современное государство, а подковёрную борьбу кланов и множество полуфеодальных кормлений. Не новое качество жизни, а огромные социальные издержки. Не справедливое и свободное общество, а произвол самоназначенных «элит», откровенно пренебрегающих интересами простых людей. Все это «отравило» переход России к демократии и рыночной экономике устойчивым недоверием населения к самим этим понятиям, нежеланием участвовать в общественной жизни. В 90-х годах мы столкнулись и с анархией, и с олигархией. Этот период был буквально пронизан кризисом ответственного государственного мышления. Было бы наивно связывать его причины только с корыстными действиями олигархов и недобросовестных чиновников. Поэтому и в экономической, и в политической жизни до поры срабатывал порочный принцип «кто смел, тот и съел».

- По мнению Владимира Путина, - продолжал В. Пискайкин, - сейчас ситуация изменилась, поскольку общество прошло трудный процесс взросления. Страна вытащена из трясины. Государство реанимировано и восстановлен народный суверенитет - основа подлинной демократии. Пришло время - идти дальше, совершенствуя государство, достигая качественных изменений. Уже недостаточно только побеждать на выборах, хотя мы видим, как иногда достигаются эти «победы». Что-то мало радости у народа на лицах, да и этих «победителей», днем с огнем не сыщешь. В основном граждане молчат, выборы делаются силами зависимых бюджетников. Это не есть качество ни республики как строя, основанного на выборах, ни, тем более, демократии.

- В моем понимании, - развивал Пискайкин свою мысль, - демократия это не только победа на общегражданских выборах, главное, чтобы действия власти, после выборов, одобрялись и поддерживались большинством. Можем ли мы сегодня говорить, что люди довольны работой наших органов власти, когда выясняется, что этике нас учит Пехтин, у которого в Майами незадекларированная недвижимость; борьбе с коррупцией – Яровая, у которой квартира стоит несколько миллионов долларов неизвестного происхождения; морали – Исаев, скрывающий свой отель в Германии и угрожающий журналистам за правду. Кому нравится наше медицинское обслуживание? А образование? А, может быть, нам доставляют удовольствие, и мы гордимся липовыми докторами и кандидатами наук с переписанными диссертациями? Или нас вдохновляет справедливость в судах? Тот, кто туда ходит, знает, что она там и «не ночевала». Может, стало легче вести бизнес? Предприниматели такого не скажут. Или человек труда стал доволен условиями работы? Сегодня даже в областной Думе часть работяг бунтует.

- Проблема, думаю, в том, - заключил Владимир Юрьевич, - что Президент ставит задачи, но на низших этажах власти чиновники не торопятся их выполнять – они не хотят обновляться и что-либо менять. Как претворять в жизнь передовые идеи? Естественно, разные политические силы предлагают разные рецепты. Но, может быть, мы вместе сможем быстрее нащупать общие подходы, предложить методики, определиться в главном, выступить сообща и дать рекомендации правящей представительной и исполнительной власти Тюменской области. Надеюсь, что сегодняшний разговор поможет это сделать.

Политолог Аркадий Либерман рассказал о работе общественной приёмной в автономной некоммерческой организации «Благотворительный фонд «Милосердие»:

- К слову, о качестве государства и проблем его институтов: если взять статистику обращений, то 70 процентов граждан – вдумайтесь в эту цифру – обращаются в благотворительную организацию с просьбой разобраться с неправомерными действиями чиновников. Ни в одной другой цивилизованной стране мира гражданин не пойдет в общественную организацию за защитой своих прав, попираемых бюрократическим аппаратом чиновников.

В подтверждение своих слов он продемонстрировал видеозапись одного из приёма. На ней сердобольная пенсионерка делилась обидой на тюменских чиновников от культуры, которые отказали ей в помощи отправить талантливую внучку, лауреата местных конкурсов, на престижный музыкальный конкурс в столицу. Сначала Негинский прислал отписку: «не имеем возможности», а затем, после его отставки, Хвостанцева водила женщину за нос, кормя одними обещаниями…

- Я понимаю, - прокомментировал видеоматериал депутат фракции «Единая Россия» Владимир Ульянов, - человек просит бюджетные деньги для продвижения своей талантливой внучки, но ведь для этого есть определенные программы. Нельзя одному человеку дать, а другому не дать. Единственный вывод, который я делаю для себя из того, что вы нам тут показали, так это то, что госпожа Хвостанцева не выполнила свою обязанность дать чёткий, своевременный ответ в течение месяца по данному вопросу. Действительно, не надо волокитить и питать человека неоправданными надеждами – здесь я с вами согласен. Но откуда взялась цифра 70 процентов? Ко мне на приём тоже постоянно приходят граждане с проблемами ЖКХ, проблемами проживания в аварийном жилом фонде. Да, чиновник зачастую не прав, и наша задача как депутатов выявить это, и принять соответствующие меры реагирования. Однако надо уметь также говорить слово «нет» в тех случаях, когда закон не дает право гражданину на то или иное действие. Не водить людей за нос, а объяснить – тогда человеку понятно.

С репликой выступила заместитель координатора по молодёжной политике партии ЛДПР Виктория Безкровная:

- Я как помощник депутата областной Думы сама веду прием граждан и могу сказать, что большинство из них, тех, которые ходят по чиновникам, имеют такую позицию: «нам должны все делать и давать». При этом никто не хочет самостоятельно разбираться в проблеме и читать законы. Да, если есть нарушение закона, или чиновник попросту игнорирует обращение гражданина, то надо подключаться, но полностью решать за граждан вопросы, предусмотренные в областном или федеральном законодательстве, я считаю, не стоит, потому что это будет только развивать гражданскую пассивность, люди будут привыкать к тому, что стоит лишь пожаловаться, и за них все сделают другие.

Слово попросил Николай Барышников, депутат фракции «Единая Россия».

- Знаете, мы же живем где - в государстве, - начал он свой экспромт. – В государстве весь порядок устанавливается главными нормативными актами какими: Конституция, конституционный закон и законностью. Поэтому, если о приёме завели речь, то есть закон федеральный – выше него нет – о письмах и обращениях трудящихся. Поэтому учить или ещё что-то трактовать, по-своему, не следует. Надо действовать так, как трактует закон. Поэтому я прошу и призываю на приёме вести себя так, как трактует закон.

Оригинально обратил на себя внимание член политического совета тюменского отделения партии «Гражданская сила» Николай Куртев.

- Вы говорите о проблемах качества государства, но ведь первопричина – в чём? – спросил он аудиторию, и сам ответил. – В самосознании человека, всех граждан страны. Гражданка просила за внучку, но чему она учит свою внучку? Жаловаться. Многие граждане привыкли жаловаться. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне для чего? Для изменения самосознания человека. Мне кажется, нужно обозначить проблему таким образом: изменение мышления человека, а не обсуждение проблем государства. Если люди будут правильно мыслить, грамотно мыслить, я думаю, проблемы государства отойдут в сторону.

- Это вопрос риторический, кого куда водили, - заметил ведущий. – Надо констатировать факты: в области до сих пор не создан Уставный суд. Уполномоченного по правам человека в Тюменской области только предстоит назначить Думе, хотя он должен был существовать уже 14 лет. Чем занимается «Гражданский форум» - одному Богу только, наверное, известно. Люди не ходили бы к Либерману со своими вопросами, а пошли бы к уполномоченному, обратились бы в административный суд, который государству просто необходимо иметь, потому как маленький человек, раздавленный бытовыми проблемами своей не обустроенной жизни, в отношениях с государством не может ничего изменить. И вы, Владимир Ильич, - обратился Эргемлидзе к Ульянову, - должны все-таки признать, что люди в массовом порядке обращаются с жалобами именно на нарушения своих прав по различным вопросам со стороны органов государственной власти.

- Люди привыкли решать вопросы не в правовом порядке, а через жалобу, - парировал Ульянов. – До тех пор, пока гражданин не научится защищать свои права в правовом поле, будет продолжаться чиновничья волокита. Многие, конечно, скажут, что суд - коррупционный, но в суде – состязательность: что принёс, то и получил на выходе. Не представил доказательства в полном объёме – проиграл дело, представил в полном – выиграл.

Участники «круглого стола» заулыбались. Пискайкин этим мгновенно воспользовался:

- Владимир Ильич, - вставил он реплику, - раз люди улыбаются на ваши слова, значит, они все понимают, что в суды нужно приносить что-то другое.

- Знаете, Владимир Юрьевич, - ответил Ульянов, - Суд можно любить или не любить, но у нас нет, к сожалению, другого органа, который может принять решение по существу. Проблема взаимоотношений гражданина с государством не решится ни завтра, ни послезавтра. Она не решится даже при наличии Уставного суда, поскольку никто из граждан в Уставный суд обратиться не может. А все споры, связанные с теми или иными противоречиями между законами области, Конституцией и Уставом области решает суд общей юрисдикции – областной суд – это его полномочия. Что касается уполномоченного по правам человека, то, уверяю вас, он только будет вести переписку с органами власти, так как не обладает реальными властными полномочиями, в отличие от судебных решений от имени государства. Да, есть проблема исполнения судебных решений – жесточайшая проблема. Но она существует не потому, что судебная система не хочет добиваться их исполнения, а потому, что у нас больше умельцев уклониться от исполнения судебных решений, чем желающих их исполнить. Давайте будем вести нормальный диалог, а не скатываться к раздаче ярлыков: власть – плохая, чиновники – плохие, общественные организации – хорошие и всё. Нельзя превращать сложный процесс выстраивания взаимоотношений человека с государством в самообман. Мы должны людей четко ориентировать и учить, действительно, учить, подсказывать, помогать, в конце концов, через бесплатную юридическую помощь решать вопросы в правовом поле.

- Если бы на практике, - высказал мнение Г. Эргемлидзе, - суды работали, как часы, то, может быть, проблем у граждан с государством было бы значительно меньше, чем сейчас. Но зачастую человек элементарно не может подать исковое заявление. Есть масса способов, как его «отбрить». Кто обращался, тот знает. С первого раза там доктор наук не сможет подать – могу заключить пари. Второй момент: разбирательство дела. Такое впечатление, что наши суды доводы сторон вообще никак не оценивают, а пишут своё. Что-то своё сочиняют – откуда берут, неизвестно: то ли «позвонили», то ли ещё что-то. Мы об этом и говорим, что отсутствие процедур, административных регламентов, некачественное законодательство, которое ничем не мотивировано, - всё это и создаёт, собственно, гражданину проблемы во взаимоотношениях с государством. Чем кончились попытки «Справедливой России» внести свои предложения в план законодательной работы Тюменской областной Думы, в план по реализации наказов избирателей, в план по реализации Послания Президента? Из этого просто ничего не получилось. Зато, как черт из табакерки, выскочил закон о территориальных списках в Тюменскую гордуму. Без плана, без регламента, быстренько, раз и – в «дамки». Получается, что у одного закона в пользу граждан – одна судьба, у закона, который в пользу власти – другая. Конечно, понятна болезненная реакция «единороссов» на нашу критику: они отвечают за состояние сегодняшней законности, и эта «ответственность», вероятно, проявится на выборах. Как люди проголосуют, какую им дадут оценку – всё это нам предстоит скоро увидеть.

Ульянову возразил также другой квалифицированный юрист, помощник депутата В. Пискайкина Константин Коломейцев.

- Три года назад, - сказал он, - был принят 210-й федеральный закон «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», который декларирует обязанность государственных и муниципальных органов самим собирать необходимые документы для решения проблемы заявителя. В настоящее время этот закон на территории нашего региона в полном объёме не работает. Коммуникационные связи между органами бюджетной системы субъекта федерации и муниципалитетов в должной мере не налажены.

По второму вопросу повестки «круглого стола»: как средства массовой информации отражают проблемы взаимоотношений граждан и государства на примере тюменского региона – выступил помощник депутата фракции «Справедливая Россия» областной Думы Владимир Селиванов, в прошлом – руководитель департамента Администрации Тюменской области.

- У нас – самые лучшие средства массовой информации, - огорошил аудиторию нетривиальным началом Владимир Евгеньевич. – Они побеждают в различных российских конкурсах, иногда в международных, но почему-то, если ты хочешь оперативно узнать, что происходит в городе на самом деле, то выходишь не на сайты официальных тюменских СМИ, а на частные ресурсы блогеров, такие, например, как «Цветной бульвар», «Голоса-инфо», «Слухи нашего города» и так далее. Объективно существующая жизнь почему-то задвинута на периферию информационного поля. Эта проблема, я думаю, в настоящее время распространена по всей России, и природа её, по всей видимости, находится в той же самой плоскости, где рождаются проблемы взаимоотношений человека с государством – в вертикали власти. Наш губернатор, в общем, открытый человек, который старается сверять свои действия с мнением населения, но – интересная ситуация: до тех пор, пока губернатор не озвучит проблему и не скажет, как он видит её решение, она в средствах массовой информации не освещается. Точно так же и с законами: есть нормальные и качественные законы, но они почему-то не реализуются. Разрешение на использование законов, как и на печать той или иной информации нам постоянно кто-то даёт. И кто же этот «кто-то», который либо разрешает, либо запрещает? Это - государство. В итоге, жизнь у нас становится виртуальной.

- Почему внутренняя энергия, которая, безусловно, у нашего народа есть, - продолжал В. Селиванов, - не находит отражения в средствах массовой информации, не становится публичной?

- Почему? – с интересом спросил Барышников.

- Потому что в официальных СМИ, учреждённых органами власти и финансируемых из бюджета, для неё просто нет места, – ответил Селиванов, - оно занято «нужной информацией», причём нужность этой информации определяется не теми, кто её получает, а теми, кто её даёт. В преддверии нашего «круглого стола» я спросил у своих студентов 4 курса: читает ли кто-нибудь из них газеты? Руку подняли два человека. Почему, спрашиваю, не читаете? А потому что неинтересно. И, действительно, я проанализировал квартальную подборку двух крупнейших, с точки зрения тиража, областных газет: «Тюменские известия» и «Тюменская область сегодня» - сколько там материалов, касающихся конкретных житейских, жизненных ситуаций простых людей, которые живут рядом с нами. Семь процентов от общей площади. Всё остальное – отчёты департаментов и комитетов, которые массовому читателю, по большому счёту, не интересны. Партийная печать тоже, надо признать, пишет только «для себя».

- В связи с этим, - резюмировал Владимир Селиванов, - я хотел бы предложить вот что: Думой принято решение о создании в Тюмени Гайд-парка – места, где граждане могли бы без специального уведомления собираться на митинги для публичного обсуждения насущных проблем. Почему бы нам совместно не обратиться от имени «круглого стола» к власти о создании интернет-площадки «Тюменский Гайд-парк», на которой бы каждый желающий мог высказать своё мнение по актуальным проблемам, существующим в государстве и обществе. Со своей стороны мы могли бы организовать общественную редакционную коллегию по типу наблюдательного совета, которая будет отслеживать и контролировать её работу.

В этот момент я понял, что настал мой «звёздный час».

- Есть такая площадка! – сказал я вслух, вставая с места. – Не надо изобретать велосипед. Упомянутый вами сайт «Цветной бульвар» вполне годится для этой роли. Его владелец, известный тюменский журналист Виктор Егоров, которого, к слову, местная «Справедливая Россия» недавно выдвигала в качестве альтернативной кандидатуры на должность уполномоченного по правам человека Тюменской области, готов передать свой «Цветной бульвар» обществу в безвозмездное пользование. И, если общество доверит, а власть придаст сайту официальный статус «Гайд-парка», то я как квалифицированный журналист готов включиться в эту работу - необходимые навыки имеются.

На том и порешили.

Сергей Суразаков

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Юрий Алексеевич.

Права не просят - их берут!!
Когда на сайте за сутки 300 посещений - вы можете как угодно назвать, все равно это будет место для междусобойчика.
А все остальное (по тексту), кстати, тот же междусобойчик. Поговорили, полюбовались на самих себя (умных и красивых)...
:))) помните:
....
Записав свое имя и званье,
Разъезжаются гости домой,
Так глубоко довольны собой,
Что подумаешь — в том их призванье...

ЗЫ. А вот грамотных журналистов КПРФ не хватает - нужно срочно исправить!!!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

"Почему бы нам совместно не обратиться от имени «круглого стола» к власти о создании интернет-площадки «Тюменский Гайд-парк», на которой бы каждый желающий мог высказать своё мнение по актуальным проблемам, существующим в государстве и обществе. Со своей стороны мы могли бы организовать общественную редакционную коллегию по типу наблюдательного совета, которая будет отслеживать и контролировать её работу" - и кто будет в этом наблюдательном совете, которая будет отслеживать и контролировать работу этого ресурса? Случайно не те же самые лица, которые контролируют все печатные СМИ в регионе? Всё это напоминает желание чиновников создать свой Интернет, в котором бы к ним относились с уважением, а не называли обидными словами типа Жулики и Воры.

Отлично!
3
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

Евгений, Вы же воспитанный человек. Вам же не нравится, когда вас называют либерастами, шутами и клоунами т.д. Почему нам должно нравиться, когда нас обзывают жуликами и ворами? Ну, элементарная же логика прослеживается.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

Джана-джан, не путайте обзывательства с международными правовыми нормами.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

А причём тут МПН? Обзывательства, они и в Африке обзывательства.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

Если питер не доверяет своему ёпарю, то он должен сменить ёпаря...
Так говорил Тутатхамон, а он был очень умён!!!...

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Torent Nino.

Африканский царь ТутаНхамон рабов никак не обзывал. Он скромно называл их рабы Бога.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

В отличие от ПЖиВ демократично настроенные "либерасты, клоуны, белоленточники" не прячутся за СМИ и сайтами типа "no comments". Открывайте свои ресурсы и учитесь вести дискуссии на них, в т.ч. и в газетах, и на тв.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Не нужно идеализировать демократично настроенных деятелей. В группах Яблока на ФБ - цензура ещё та.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

Вы сначала определитесь, какие именно наши сайты имеете в виду.
Я вот с вами на ваших ресурсах веду дискуссию, вы уже кирпичи кладёте. Так что кто бы говорил про неумение вести дискуссии, но только не ваша публика. :)))
Что, я не вижу что ли, что на ваших ресурсах комментируют в подавляющем большинстве ваши же товарищи. А чуть только кто-то со стороны заходит, начинается балаган по полной программе. Вплоть до личных оскорблений и выяснения, пардон, кто кому что лижет. Прежде, чем требовать свободы слова, научитесь отличать её от словесного поноса.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

например:
http://mger2020.ru
http://www.rumol.ru/ (разделы блогов и форума заблокированы)
http://tyumen.er.ru/

А про себя вы не лукавьте, крошка, вы тут по заданию, а не по зову души на дискуссии. И цели вашего тут пребывания всем понятны. Люди тут разные, да. Но они потому и собираются, чтобы найти общий подход к ситуации. Хотите дискуссии? Ведите ее на своих ресурсах, зачем загаживать чужие?
А кто и кому что лижет, и выяснять нечего, все понятно.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Djana.

Quote:
вы тут по заданию

По чьему? :))

Quote:
А про себя вы не лукавьте, крошка, вы тут по заданию, а не по зову души на дискуссии. И цели вашего тут пребывания всем понятны.

Почему Вы считаете, что задание и зов души не могут совпадать? :)))

Quote:
Ведите ее на своих ресурсах, зачем загаживать чужие?

Про загаживание Вам бы лучше помалкивать. Весь сайт фактически завален кирпичами Вашими и Ваших единомышленников, которые никак не могут между собой договориться. :)

Quote:
А кто и кому что лижет, и выяснять нечего, все понятно.

Не матрасом единым... пардон, не хлебом единым, как говорится :))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

Во-первых, не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь, без вас разберутся. Еще разок, открывайте свои порталы для комментов и устанавливайте правила. Посмотрим, у кого в доме будет чище.
Во-вторых, что вы вертитесь змеей на сковородке? Без словоблудия ответить никак не получается?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Еще разок, открывайте свои порталы для комментов и устанавливайте правила.

Я не согласен с этим "указанием", приходящие на голоса некие "охранители", из числа искренне заблуждающихся, за годы общения меняются в лучшую сторону, приобретая привычку мыслить самостоятельно, и иногда начиная понимать разумность рассуждения оппозиции по конкретным эпизодам, и само наличие на голосах оппонентов мотивирует учиться убеждать, учиться аргументировать, при этом меня как раз устраивает, что ни у кого из ЕР СР ЛДПР КПРФ не выходит сделать популярными собственные форумы, перспективная оппозиция нарабатывает опыт уважения другого мнения, тогда как глупая часть оппозиции шипит на любых своих оппонентов дескать пошли вон, а тут останутся исключительно единомышленники, которым, как во всех без исключения случаях выясняется, собственно и поговорить не о чем, кроме стадных рефлексов одобрять все темы, и где совершенно нечего читать, кроме одних и тех же рефлексов стада.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Никто не против, чтобы "охранители режима" приходили сюда спорить, дискутировать. Но вместо этого мы видим совсем другое поведение. Человека нанимают, чтобы он ходил, извините, пукал и одновременно громко жаловался на испорченную атмосферу)
Один их известный "лидер" посылал как-то других любителей поучать на кухню к жене щи варить. Вот тут тоже хочется сделать то же самое, и надо.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Никто не против, чтобы "охранители режима" приходили сюда спорить, дискутировать. Но вместо этого мы видим совсем другое поведение. Человека нанимают, чтобы он ходил, извините, пукал и одновременно громко жаловался на испорченную атмосферу)

Вариантов поведения людей - бездна, если нам нужно, чтобы сограждане, грубо говоря "умнели", термин не совсем точный, приобретали опыт, то их нужно не изолировать от действующих злонамеренно, создавая для людей некую тепличку и отгоняя вирусы, наоборот, надо повышать их иммунитет, то есть разъяснять аудитории, в чем заключается нечестный прием оппонента, если оппозиция уверена, что за ней - правда, то такая оппозиция не должна бояться прихода неких адептов, обладающих нечестными приемами, их прихода боится слабая часть оппозиции, которая тут же пытается закрыть людям глаза ладошкой, дескать "дети, не смотрите на эту тетю, тетя-бяка", это поведение обнаруживших себя кукловодов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Граждане никогда не "поумнеют", если их снова поместить в "скотный загон". Погодите, ближе к выборам тут будет троллевейник. И каждый второй тролль будет выдавать себя за обычного прохожего.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Давайте ещё перепись населения сайта проведем, составим список и на входе будем всех проверять - агааа, нету тебя в списке? Кто таков, почему не в армии? :) Пшел вон!

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

UnDevoid написал:
Погодите, ближе к выборам тут будет троллевейник.

И хорошо, если так будет. Поймите главное, во всех без исключения странах демократия начиналась, как вполне себе унылое зрелище, все первые парламенты кишмя кишели разного рода авантюристами и клоунами, это необходимые болезни роста, все эти псевдопартии, с их очередными кандидатами в диктаторы, бездна всяких политических меньшинств, одновременно предоставивших самим себе право свергать самодержца якобы от имени всех в стране, финансовые воротилы, напичкавшие областные центры собственными лакеями, и искренне полагающие, что они от этого стали заметной частью политики, вся вот эта пыль рано или поздно уляжется, стоит лишь отойти от тотального концлагеря в стране, как это было при СССР, и демократия станет прорастать из любого асфальта, и будет все сильнее, сегодня граждане должны получать попытки адептов диктатора изладить некую идеологию, и при этом они должны всему учиться, учиться критиковать, учиться не спешить, учиться видеть масштабно, а это суета все, что тут будет перед выборами и после выборов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

В принципе да, болезнь роста...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Всё почти так, да не совсем так.
Современное понятие "политика" доживает свой век в цивилизованном мире.
И есть люди, кому очень выгодно развивать политическую активность в России.
Но это не россияне, а их враги.
А россиянам нужна срочно гражданская активность.
Та страна, что в наш век первой разовьёт лучшую в мире гражданскую активность, та и будет передовой на планете.
Это я вам обещаю.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А вам не кажется, что политическая активность тоже показатель гражданской активности?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Это у нас лишь в теории.
Практика такая есть в Европе (у них было и время и желание в эту игру играть, пока их колонии на них горбатились)
Колонии после 2-й мировой, в среднем 50 лет назад (а эта цифра здесь важна), начали распадаться, самые умные поехали к колонизаторам достойно жить и работать, торгаши и паразиты понаехали в колонии мозги пудрить....
А тут нщё тех.прогресс начал коренным образом менять жизнь землян...
Игры в политику, как и военщина, как и банкирщина, уходят в прошлое.
И через 50 лет...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Политическая активность - одно из проявлений активности гражданской, но не самое главное. В принципе я тоже считаю, что политизировать гражданскую активность не за чем. Они вполне себе могут существовать параллельно. Подавляющее большинство проблем на муниципальном уровне граждане могут сообща решить сами, не прибегая к помощи государства.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

Во-первых, вы сами кричите, что ратуете за демократию. А демократия -- это плюрализм мнений. Плюрализм мнений подразумевает обратную связь. А коли уж вы объявили себя оплотом демократии, то извольте терпеть. Сами напросились. Нечего жаловаться. :))
А иначе и вы тогда не лезьте к нам со своей "демократией", если сами не можете держать удар. :)

Quote:
Во-вторых, что вы вертитесь змеей на сковородке? Без словоблудия ответить никак не получается?

Не льстите себе, перед Вами никто вертеться не будет.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

Вы хотите у меня что-то выяснить? Тогда надо задавать вопросы, а не говорить, какой я гадкий со "своей демократией". И куда это я с ней (демократией) к вам залез, позвольте полюбопытствовать?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя schefer.

Предположу, что в описываемых Джаной событиях Вы оставались джентльменом. :)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

;-)

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Djana.

Quote:
Тогда надо задавать вопросы, а не говорить, какой я гадкий со "своей демократией".

Не смешите народ. Вашу личность я как раз-таки не трогала, в отличие от Вас и Ваших единомышленников, которые обзывают меня и моих соратников жуликами и ворами.

Quote:
И куда это я с ней (демократией) к вам залез, позвольте полюбопытствовать?

В чужой монастырь. Вы же сами использовали это выражение. Забыли уже? :))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

Я тоже употребляю популярную аббревиатуру ПЖиВ.
Уточните местонахождение "монастыря", что это? Это кабинет в офисе? Это страна на карте мира? Это сайт на просторах интернета?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Изображение пользователя Djana.

Quote:
вы тут по заданию

По чьему? :))

Quote:
А про себя вы не лукавьте, крошка, вы тут по заданию, а не по зову души на дискуссии. И цели вашего тут пребывания всем понятны.

Почему Вы считаете, что задание и зов души не могут совпадать? :)))

Quote:
Ведите ее на своих ресурсах, зачем загаживать чужие?

Про загаживание Вам бы лучше помалкивать. Весь сайт фактически завален кирпичами Вашими и Ваших единомышленников, которые никак не могут между собой договориться. :)

Quote:
А кто и кому что лижет, и выяснять нечего, все понятно.

Не матрасом единым... пардон, не хлебом единым, как говорится :))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

И? тишина?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Если "вежливые человечки" лезут к вам со своими однотипными тупыми комментами - вы на верном пути.

Логика естественно есть. Но для того, чтоб улучшить взаимоотношения общества и государства не нужно создавать непонятные квазиструктуры типа общественных палат, гайд-парков и интернет-гайдпарков. Просто нужно честно подсчитывать голоса на выборах и обеспечивать равные возможности участия в выборах всех желающих сторон ( или хотя бы стремиться к этому). И ещё немного добавлю. Многие деятели Болотной мне немного ненавистнее, чем Вам и определения "либерасты, шуты и клоуны" - это ещё очень по доброму. Общество не делится на сторонников Путина и болотников. Это было бы слишком просто. Есть сегменты, которые одновременно против Путина и против болотных.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

Если желаете принять участие в выборах, то оформляйте правильно все документы, проводите изб.кампанию и вперёд, в плавание! Придётся опять напомнить пример Рыжкова, который смог зарегистрировать партию и принять участие в выборах, и даже пройти в барнаульскую думу, как только сам того захотел. А пока он валял дурака с белоленточниками, этого не было. Потому, что у белоленточников цели иные. Рыжков, конечно, то ещё чудо, но даже до него дошло, что с таким подходом каши не сваришь.

Вы (СИГГ и Ко) сами сливаетесь с выборов. Вы нифига не предпринимаете для того, чтобы реально участвовать в избирательном процессе. Вы только зарабатываете политические очки на протестных кампаниях с заранее провальной стратегией.
У вас же есть А.К.Черепанов, который имеет солидный опыт депутатской деятельности и участия в изб.кампаниях. Он преспокойно может вам помочь, чем нужно, для участия в выборах. Он обеспеченный и политически грамотный человек. Не всё же на себя любимого тратить. :)

Quote:
Общество не делится на сторонников Путина и болотников. Это было бы слишком просто. Есть сегменты, которые одновременно против Путина и против болотных.

Правильно. Нацболы и националисты, например. :) Но почему-то Вы по-прежнему протестуете вместе с СИГГом, чья лево-либеральная верхушка поддерживает почти все белоленточные тенденции. На Белом потоке 4 часа просидели, слушая про то, как москвичи собираются протестовать и сколько денег они на это потратят. В чём польза для местных протестующих, для всех так и осталось загадкой! И Пономарёв-то слился с протеста. Чё сидели -- непонятно! :facepalm: И так во всём: что марши миллионов по образу и подобию московских (которые у нас столько народу-то и не наберут никогда), что митинги за пуссей/политзаключённых, что эксплуатация имени Долматова и т.д.
Вы не такой, как они, но Вы вынуждены прозябать в их рядах, поддерживая белоленточные тенденции, и говоря, что Вы против всего этого.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

На выборах 2011 г. участвовало всего 7 партий. Не были допущены другие партии, поэтому пока не пройдут выборы с участием этих партий трудно говорить о свободном доступе к выборам. Следующие выборы в ГосДуму состоятся только в 2016 г.
Насчет СИГГа - то это не единая организация. Кто-то хочет участвовать в выборах, кто-то нет. Единства мнений нет.
Кроме нацблов и националистов есть ещё КПРФ,РКРП, ЛДПР,Деловая Россия сторонники Делягина, Хазина, Болдырева и т.д.
СИГГ не поддерживает белоленточные тенденции, как он не поддерживает КСо и митинги проводит в другие дни, чем они проводятся в Москве ( вернее с осени стал проводить в другие дни).

Отлично!
0
Неадекватно!
0

аббревиатура СИГГ, случайно не так расшифровывается Сарычев И Городские Гандоны?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

А случайно буква Г в имени Олег это не от слова Гандон?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

да уж -серГеев, больше подходит! и серешь постоянно и поведение -гейское!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

ОлеГандон - есть гандон. Все отдыхай

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Вы чо как школьники письками тут размерились?
Мне даже стыдно стало за вас перед Джаной - я её тут окучиваю которую неделю, а она теперь из этой "группы продлённого дня" сбежит куда-нить к самцу с седою бородою - будет там политический стриптиз исполнять.... Пичалька((((

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

Quote:
На выборах 2011 г. участвовало всего 7 партий. Не были допущены другие партии, поэтому пока не пройдут выборы с участием этих партий трудно говорить о свободном доступе к выборам.

Какие "другие"? Они позаботились о том, чтобы их допустили? Когда вы, несистемщики, уже поймёте, что никто вам ничего не обязан? Вы сами должны о себе позаботиться: оформить правильно документы, сформировать команду, найти грамотных консультантов и, наконец, провести грамотную кампанию. У нас в стране фигова куча всяких мелких партий. Государство не может сюсюкаться с каждой партией -- это нереально чисто даже физически. Есть формальности, которые нужно соблюдать, чтобы не начался хаос. А то так каждому чуваку с улицы вынь да подай! Мечтать не вредно, знаете ли...

И самое эпичное во всей этой ситуации знаете, что? То, что среди тюменских несистемщиков наиболее авторитетным является именно Черепанов А.К. И именно он всегда и проходит в думу, а не Кораблёв с Савёлковым, которых даже не зарегистрировали. А знаете, почему? Потому, что он о себе заботится. Он раскошеливается на консультантов для своей кампании. Поэтому у него всё получается, что ему надо. А у его товарищей получается, извините, бесплатный цирк.

Quote:
Насчет СИГГа - то это не единая организация. Кто-то хочет участвовать в выборах, кто-то нет. Единства мнений нет.

Ну вот, а Вы всё впрягаетесь за какие-то там партии, которые не допустили до выборов. Пускай они сами о себе тоже заботятся.

Quote:
Кроме нацблов и националистов есть ещё КПРФ,РКРП, ЛДПР,Деловая Россия сторонники Делягина, Хазина, Болдырева и т.д.

Делягина белоленточники очень любят. Везде трясутся с его материалами. :)))
РКРП у нас в городе то с пуссями трясётся, то с маршами миллионов. Это какая-то смесь либералов с леворадикалами. Причём, если лидер партии ещё как-то держит дистанцию, то его молодые товарищи смешивают в кучу белоленточный либерализм и левые идеи. Гремучая смесь, нужно сказать.
В КПРФ сейчас раскол между сторонниками и противниками белоленточников. Это чувствуется даже на примере противостояния Шульца и Казанцевой.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

К примеру РОТ-ФРОНТ, ПАРНАС, Другая Россия, Воля и ещё некоторые партии не были допущены до выборов, т.к. как их просто не регистрировали. РОТ-ФРОНТ подавада документы аж пять раз. Здесь дело не в неумении оформлять документы, а в монополизме власти. Сейчас конечно их зарегистрировали, но основные выборы прошли. Сейчас уж нет никаких белоленточников, т.к. они уж давно провалились.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Djana.

Парнас зарегистрировали, как только лидер всё-таки взялся за дело серьёзно. Партия даже прошла в барнаульскую думу, как я помню. Стоило только захотеть.

Другая Россия вообще регистрироваться и не собиралась. В партии раскол: одна часть членов хочет регистрироваться, а другая нет. Нацболы не хотят регистрироваться из-за того, что партия облиберастится и потеряет свой радикально-подпольный облик (я видела примеры таких облиберастившихся -- это по-настоящему печальное зрелище).
У меня просто есть хорошие знакомые в центральном исполкоме Другой России, поэтому я в курсе, что там творится

Отлично!
0
Неадекватно!
0

http://i41.servimg.com/u/f41/11/91/05/26/21045y11.gif

Парнас нужно было зарегистрировать перед выборами 2011 г., как и другие партии. Тогда не было бы и болотной площади и прочих митингов. Если конечно бы честно подсчитали. Вообще ПАРНАС всегда активно поддерживает самые гнилые инициативы Единой России ( вступление в ВТО, назначение Набиуллину на пост главы ЦБ РФ). Особого противоречия между партиями нет кроме некоторых личных аспектов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Можно подумать, на оппозиционных сайтах напрочь отсутствует модерация. На том же ЦБ пилили сообщения только так. А Сурозаков и не скрывает, что поет дифирамбы Пискайкину.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

К примеру на Голосах минимум модерации. Можно писать и комментировать, что пожелаешь. Сомневаюсь, что власти будут копировать Голоса, наоборот, создадут непонятно что. Они отстали от жизни на лет 5-6, может больше.

Отлично!
2
Неадекватно!
0

Вот именно поэтому я и не привел в своем сообщении в пример "Голоса", а сказал про "Тапки" :)
На Голосах есть другая напасть, правда, в последнее время она несколько затухла - это откровенные тролли. Вроде тех, что обсуждали некоего "Васька" с БУКОЙ. Ну и по-прежнему периодически, но вяло пытается захватить почту и телеграф - КПРФ :) Из-за того, что можно писать, что пожелаешь - иногда постится откровенная глупость или ещё хуже - ложь. Администрация сайта здесь не при чем, конечно, здесь имеет место неаккуратное обращение с информацией.
Насчет того, что создадут власти - я бы поспорил. Последние года два Тюменская областная Дума активно старается сделаться более прозрачным и доступным органом, в том числе - в Интернете.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

sergeeff написал:
"Почему бы нам совместно не обратиться от имени «круглого стола» к власти о создании интернет-площадки «Тюменский Гайд-парк», на которой бы каждый желающий мог высказать своё мнение по актуальным проблемам, существующим в государстве и обществе. ....Всё это напоминает желание чиновников создать свой Интернет, в котором бы к ним относились с уважением, а не называли обидными словами типа Жулики и Воры.

sergeeff, ну всё правильно,
Сделка невозможна поскольку невозможно будет терпеть Администрации финансирующей этот ресурс критику в свой адрес

Ульянов с кукишем

Отлично!
0
Неадекватно!
0

включена регистрацию IP посетителей

Изображение пользователя Pekhrovsky.

Улыбнули ссылки на статьи УЗУРПАТОРА в исполнении Пискайкина В.Ю.
Спасибо за пресс-релиз.
До свидания!

Отлично!
2
Неадекватно!
0

а чО друган? давай двигай... по барабану, кто там будет -возглавлять, контролировать. главное, что-бы качественный продукт -ЖИЛ! где содержание такового, конечно имеет значение, но -ужО форма, наполнения содержанием, самя доступная и дееспособная.
вообщем -шевели, поехали?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Страницы