Дополнительное меню

Платить УК и ТСЖ можно. НО абсолютно не обязательно

Изображение пользователя vadiMM.
+1
+1
-1

Неожиданно для меня получил известие, что статьи по проблеме ЖКХ, публикуемые на нашем сайте, читают далеко от нас живущие люди, так вот одна из читательниц - по письму видно, квалифицированный юрист - Галина Л. предложила несколько интересных тезисов - на основе которых составил настоящую заметку

Эпиграф
"Я коммунотделу не подчинен". Полыхаев
(Из русской классики)
Для начала выдвигаеим тезис: У управляющих организаций (УК или ТСЖ) по закону не возникает права на предъявление вообще никаких счетов на коммунальные услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества.
1. Об управлении общим имуществом
Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста - в Регистрационной палате (называется госррестр - но говорим по привычному) в соответствии с требованиями ФЗ № 122 и Приказа Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29, то это означает, что между собственником имущества дома и УК(ТСЖ) не возникли правоотношений. При этом страстное желание управлять имуществом никак не может подменить закон.
Очень важно, чтобы собственник знал (и имел на руках соответствующий документ!) о том, за что и кому он платит, кто несёт ответственность за сохранность его доли в общей собственности, из чего складывается цена содержания их имущества и какие непосредственно обязанности перед собственниками существуют у управляющей организации - будь то УК или ТСЖ. Событие, которое означает что имущество собственника передано в управление управляющей организации, изобретать не надо - это подписание передаточного акта , в котором должны быть прописаны состав общего имущества и доля собственника, а также ответственность за сохранность имущества дома.
И ясней ясного, что организация, которая берется управлять этими имуществом, должна обладать достаточнымии собьственными средствами - мало ли что... Возьмет и рухнет стена. Управляющая организация за свой счет быстренько восстановит... За свой! В этом смысл договора.
Поэтому договора управления многоквартирным домом, в которых не указана ответственность за содержание общего имущества дома, и которые не основаны на передаче от собственника права на управление - являются ничтожными.
2. Об оказании коммунальных услуг
ЖК РФ деликатно прописывает ПРАВО управляющих организаций получать плату за коммунальные услуги и ПРАВО оказывать такие услуги. А детали прописаны в другом законе - в Жилищном кодексе не хватило места. Это закон 210-ФЗ. Мало кому известный.
Но если извлечь из него суть, то она окажется громоподобной! Оказывается ТСЖ и УКи должны приобретать коммунальные ресурсы у организаций коммунального комплекса ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, но не за счет средств собственников помещений. В ином случае такие управляющие организации становятся де-юре поверенными, комиссионерамии, агентами ресурсоснабжающих организаций и утрачивают право на заключение договора управления домом.
Чтобы содержать и распоряжаться чужим имуществом нужно добровольное согласие его собственника на передачу управляющей организации в доверительное или оперативное управление.
А если оно отсутствует, ПРОИСХОДИТ ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ЗАВЛАДЕНИЕ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ В КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ, ДЛЯ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, и в дойную корову превращается сам собственник этого имущества.
Но тут возникает интересный момент. ЖК РФ дал строгий законченный перечень вопросов, по которым у Общего собрания собственников есть право на принятие решения. Так вот - собрание собственников не наделено полномочиями распоряжения долевой собственностью имущества дома, принадлежащей конкретному собственнику, а у собственников дома отсутствует право на выбор управляющей компании, они могут выбрать только способ управления.
Даже теоретически - чтобы УК могла выиграть конкурс на управление МКД, нужно чтобы существовал на бумаге перечень имущества конкретного дома, была известна цен его содержания, на депозите банка были размещены средства, как подтверждающие страховые обязательства УК при управлении (мы говорили - вдруг стена рухнет) и иметь средства на приобретение коммунальных ресурсов за счёт собственных средств!!!!
Так что если в УК не существует ни первого, ни второго, ни третьего - какие основания у УК "СОДЕРЖАТЬ" не принадлежащее ей имущество и предъявлять собственнику затраты на содержание имущества дома, которое он УК не передавал? Никаких!

Ну и сколько же платить организации, которая вроде бы что-то делает в интересах собственника в условиях, при которых правоотношений между организацией и собственником не возникло.
На этот случай в Гражданском кодексе предусмотрен целый параграф -50. Выпишем из него две статьи
Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.

Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Каков же вывод?
Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
Если не одобряете - не платите.
Но - если можете просто независимо от размеров, указанных в платежке, перевести на счет управляющей организации столько - сколько пожелаете. Тем самым проявить - так сказать - добрую волю. Такого права у вас никто отнять не может.

Поделиться

Комментарии

Изображение пользователя Б У К А.

vadiMM, есть судебные прецеденты, подтверждающие реалистичность такой позиции?
С практической точки зрения интересуюсь. Утомляет содержать паразитов.
P.S.: Если есть в наличии грамотная с юридической точки зрения "болванка" договора с УК (ТСЖ), реально защищающая интересы жильцов, опубликуйте, пожалуйста, коль не жалко. Будет очень полезный практический эффект.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя vadiMM.

Вот попалось на глаза
ДОГОВОР
http://gidepark.ru/community/3330/article/460455

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя Б У К А.

Спасибо. Понаблюдаем за корректировкой.

Отлично!
1
Неадекватно!
0

Героем можешь ты и стать, но быть подонком не обязан. (с)

Изображение пользователя vadiMM.

К сожалению, широкой практики пока нет. Идет обкатка этих наработок в друнгих города. В частности в Пермском крае.
Что касается договора - у меня нет удачных вариантов.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

я вот, к счатью, далек от этой жилищно-коммунальной кухни, но вот вырисовывается такая картина: "УКи и ТСЖ перепродают услуги, в частности, электроэнергию"? так?
если так, то каждый из этих УК и ТСЖ должен иметь субагентский договор на перепродажу эл.энергии с энергоснабжающей организацией...
а есть ли такое по факту?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

В электроснабжении придуман статус ГАРАНТИЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕЕНИЯ ё, которая теперь заключает своего рода ГЕНЕРАЛЬНЫЙ договор с ТСЖ, который в договоре именуется ПОТРЕБИТЕЛЬ. По ГК РФ потребитель вправе получать и отдавать энергию субчикам.
При том, что до недавнего вренмени потребителем был жилец - который расчитывался напрямую. Приборы учета поьзжволяют зафиксировать сколько он потребил.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

т.е. сейчас ТСЖы и УКи - это потребители aka субчики?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя aleks.

vadiMM написал:
ТСЖ, который в договоре именуется ПОТРЕБИТЕЛЬ. По ГК РФ потребитель вправе получать и отдавать энергию субчикам......
При том, что до недавнего вренмени потребителем был жилец
А где это в ГК? И потом, судя по договорам и УК и ТСЖ они ПОКУПАЮТ эл. энергию. Получается, что покупая энергию они обязаны ее продать жильцам, соответственно накрутить наценку и уплатить с этих наценок налоги в бюджет. )
Кстати еще забавный нюанс, Суды постановляют - УК не несут ни какой ответственности за внутридомовые эл.сети

Отлично!
0
Неадекватно!
0

На все наплевать. А кому не наплевать, на того наплевать.

Изображение пользователя vadiMM.

По памяти в параграфе электроснеабжение - вроде 50

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

есть такой опыт - у моей соседки, девочка молоденькая, но уже сссука (с уважением) ушлая, возьму у нее документы, сделаю скан с них, перешлю. У нее там какая-то терка была по поводу отопления. так она вроде с УК неплохо позабавилась. Плохо помню о чем она мне там терла, у нее сиськи такие адекватные просто- чума - маленькие и без лифчика, просто пропустил мимо ушей.
ЗЫ. А вдруг просто протрепала?
Завтра узнаю

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Defender.

Договор с ТСЖ и УК оформляется только после нотариального удостоверения протокола собрания собственников общего имущества дома, подтверждающего их выбор способа управления имуществом МКД.
Если собственники подтвердили избрание способа управления - непосредственное управление
собирать новое собрание нет необходимости. Берём нотариально заверенную копию собрания о выборе способа управления, предоставляем в РСО или подрядчику, отвечающему за содержание имущества дома, и требуем заключить прямой договор. Если нет подрядной организации - например на обслуживание лифтового хозяйства- муниципалитет объявляет конкурс.
Если избрали способ управления через создание ТСЖ ,инициативной группой собираются заявления от собственников дома о создании и вступлении сособственников имущества дома в члены ТСЖ.
Желающие пишут заявление о принятии их в члены ТСЖ.
На основании этих заявлений собирается собрание собственников дома, желающих создать ТСЖ.
Этим собственникам разъясняются полномочия,возложенные на членов ТСЖ Законом, а так же обязанности и ответственность членов ТСЖ за управление общим имуществом дома, которые обязаны действовать в интересах всех сособственников дома,в том числе собственников, не являющихся его членами, а так же обязанность членов ТСЖ содержать Правление ТСЖ за счёт членских взносов и приобретать коммунальные услуги РСО для всех собственников дома-не зависимо от членства в ТСЖ, за счёт собственных средств.
После этого инициативная группа собственников дома собирает собрание собственников дома, желающих стать членами ТСЖ, оформляет их членство в ТСЖ, утверждает Устав ТСЖ и избирает Правление ТСЖ из своих членов.
После утверждения Устава,члены ТСЖ уплачивают вступительные и членские взносы,размер которых должен быть определён положениями Устава,согласованными на собрании членов ТСЖ, и внесён в сроки, определённые Уставом ТСЖ.
Избранное Правление ТСЖ назначает заседание Правления на котором избирает Председателя- единоличный исполнительный орган, действующий в интересах всех членов ТСЖ.
Председатель правления, представляет в налоговую инспекцию нотариально заверенный протокол собрания членов ТСЖ( которых должно быть не менее 50 % собственников дома) , которым подтвержден состав членов ТСЖ, участвующих в его создании, согласие членов ТСЖ на разработку положений и утверждение Устава, избрание Правления ТСЖ, а так же нотариально заверенный протокол заседания Правления ТСЖ о выборе Председателя ТСЖ, нотариально заверенный Устав ТСЖ и нотариально заверенные доверенности членов ТСЖ, которыми подтверждена передача права членов ТСЖ на распоряжение ТСЖ их долевой собственностью и совершение действий от их имени Председателю Правления ТСЖ, и право Председателя Правления ТСЖ действовать в интересах членов ТСЖ и совершать сделки от имени членов ТСЖ.
После получения доверенностей от членов Правления ТСЖ, Председатель Правления ТСЖ, как исполнительный орган и единственное лицо,действующее в интересах членов ТСЖ, с нотариально заверенными копиями протоколов собраний членов ТСЖ и членов Правления, нотариально заверенными копиями выданных доверенностей ,обращается в налоговую инспекцию с заявлением о регистрации ТСЖ в качестве юридического лица,имеющего право на заключение договоров с РСО и собственниками помещений дома- членами ТСЖ.
После регистрации ТСЖ в ЕГРЮЛ, собирается собрание всех собственников дома - членов и не членов ТСЖ, на котором согласовываются условия договора на управление общим имуществом дома управляющей организацией - ТСЖ, на котором оформляется:
акт, подтверждающий состав имущества дома и его стоимость с учётом % износа, подписанный всеми сособственниками дома в соответствии с долевой собственностью каждого из них, определяющей количество голосов, участвующих в собрании;
согласовывается проект договора, подтверждающий условия, на которых управляющая организация , в лице Председателя Правления ТСЖ, обязуется принять в оперативное(доверительное) управление,общее имущество дома, состав коммунальных услуг, цена договора-стоимость коммунальных услуг и стоимость содержания общего имущества дома, определённая сметой на содержание общего имущества дома, состав которого указан в передаточном акте,обязательства и ответственность сторон, в том числе ответственность управляющей организации за сохранность имущества собственников дома при управлении ТСЖ, способ обеспечения обязательств, связанных с обеспечением страховой ответственности ТСЖ, как управляющей организации, за сохранность имущества дома при управлении, а так же срок, на который заключён договор, и указаны обстоятельства, допускающие досрочное расторжение договора;
После согласования существенных условий договора оформляется протокол общего собрания сособственииков общего имущества дома, подтверждающий утверждение договора управления общим имуществом дома на условиях собственника имущества, с учётом замечаний управляющей организации -ТСЖ, к которому приложен акт, подтверждающий состав имущества дома,передаточный акт, подтверждающий согласие каждого из долевых соосбстевнников дома на передачу его доли собственности в общем имуществе дома в оперативное управление ТСЖ, подтверждающий состав затрат на содержание имущества дома и являющийся снованием для обеспечения сохранности имущества при управлении управляющей организацией на срок управления, указанный в договоре, и являющийся основанием для истребования общего имущества дома в случае смены управляющей организации;
После подписания передаточного акта и оформления договора, нотариально заверенная копия протокола собрания, подтверждающего принятие условий договора на общем собрании, нотариально заверенный договор, утверждённый на общем собрании, с приложениями, подтверждающими согласие каждого из сособственников дома ,на согласие с условиями договора, подтверждающими передачу доли их собственности в общем имуществе дома в оперативное управление ТСЖ(УК) управляющей организации, а так же нотариально заверенный акт, подтверждающий состав и состояние имущества,переданного в управление ТСЖ, подписанный всеми сособственниками дома,передаётся на регистрацию в Минюст - регистрационную палату, которая, в случае соблюдения требований Закона, связанных с передачей общего имущества дома в оперативное управление ТСЖ( УК), обязана выдать ТСЖ( УК) Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное(доверительное) управление общим имуществом дома, принадлежащий собственникам дома не зависимо от регистрации права долевой собственности, которым подтверждено право ТСЖ на распоряжение общим имуществом дома, и , как следствие, право на предъявление затрат, связанных с предоставлением коммунальных услуг и содержанием общего имущества дома.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Defender
Во-первых, браво - здорово разъяснил, что существует жесткий набор правил
и если нет такого документа как Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное(доверительное) управление общим имуществом дома то НЕ ВОЗНИКАЕТ ОСНОВАНИЙ ТРЕБОВАТЬ ПЛАТУ

Во-вторых, есть замечание относительно Вашего утверждения
"...избирает Председателя- единоличный исполнительный орган, действующий в интересах всех членов ТСЖ".
Он никакой не орган вообще. Его полномочия прописаны в законе так:
Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья
1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.
2. Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.

Это все! У него нет права выдавать доверенности! У него нет права относить документы в государственный орган и подписывать там заявление, например, о гоосударственной регистрации - если не будет Протокола заседания правления с решением по такому вопросу.
Председатель - это ловленный мизер, - как говорят за карточным столом.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

Изображение пользователя Defender.

Всё правильно в Вашем замечании. Председатель правления ТСЖ - лишь лицо, имеющее право действовать от имени юридического лица без доверенности.
А доверенность, выданная Председателем Правления ТСЖ,- это ничтожная сделка, совершённая в порядке передоверия несуществующих полномочий,перечень которых ограничен нормами ст. 149.
Учимся у друг друга. Спасибо.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

про нотариальное заверение протокола - хрень

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Defender.

Налоговая, при регистрации ТСЖ в ЕГРЮЛ, обязана принять заявление от ТСЖ только при наличии нотариально заверенной подписи заявителя.
А заявителем может быть не любой бомж, а только Председатель Правления ТСЖ, который, является единственным лицом, которое вправе действовать от имени ТСЖ без доверенности и в соответствии с положениями Устава, протоколами собраний, подтверждающими его избрание в члены Правления, и решениями Правления, подтверждающими его избрание, в качестве Председателя.
При этом, совершение нотариальных действий регистрируется в реестре и нотариус, совершая удостоверительную подпись на заявлении о регистрации, свидетельствуя подпись заявителя, подтверждает наличие у него полномочий на подачу заявления от имени ТСЖ для регистрации ТСЖ в Едином Государственном реестре юридических лиц, и соответственно, обязан проверить законность действий, совершаемых заявителем, и приобщить документы, подтверждающие действия заявителя, в нотариальное дело.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

нормы права приведите в подтверждение ваших доводов

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Defender.

Пункт1.1 ст. 9 ФЗ от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", постановление Правительства РФ от 19 июня 2002 г. N 439, которым утверждены Требования к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, форма N Р11001 - "Заявление о государственной регистрации юридического лица при создании" (приложение N 1); Методические разъяснения, утвержденные приказом Федеральной налоговой службы от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@ по заполнению формы N Р11001
Раздел 2 формы N Р11001, в п.2.1 которого Адрес (место нахождения) юридического лица может быть указан по месту нахождения: постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющего право действовать от имени исполнительного органа юридического лица без доверенности. А так как Правление ТСЖ, согласно ст.147 ЖК РФ, хоть и является исполнительным органом, его члены собираются только для проведения заседаний правления, т.е. исполнительный орган ТСЖ не является постоянно действующим, в форме N Р11001 может быть указан только адрес постоянного проживания лица, имеющего право действовать от имени исполнительного органа юридического лица без доверенности –т.е. Председателя Правления ТСЖ.
Раздел 10 формы N Р11001, в п.10.1 которого указываются сведения о заявителе, которым у ТСЖ может быть только лицо, действующее на основании полномочий, т.е. избранный Председатель правления ТСЖ.
Раздел 11 формы N Р11001, в котором должны быть указаны документы, представленные на регистрацию в соответствии с перечнем документов, указанных в «листе К», в том числе решение о создании юридического лица и протоколы.
В разделе12 формы N Р11001 заявитель подтверждает что сведения, содержащиеся в документах, представленных для государственной регистрации достоверны, а раздел 13 заполняется нотариусом в соответствии со статьей 80 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 N 4462-1.
Между тем, свидетельствование подписи представляет собой отдельный вид нотариальных действий, наряду с удостоверением сделок.
Как правило, заявители сами определяют целесообразность свидетельствования подлинности подписи нотариусом, но в ряде случаев закон устанавливает обязательность именно нотариального свидетельствования подлинности подписи лица.
А именно, в соответствии с п. 1.2 ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129 "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" подпись заявителя на заявлении в регистрирующий орган должна быть нотариально удостоверена.
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации.
Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.
Напомню, что с заявлением о регистрации ТСЖ может обратиться законно избранный представитель избранный ТСЖ, т.е лицо, действующее не от своего имени, а лицо, наделённое полномочиями.
Комментарий к Основам законодательства Российской Федерации о нотариате, утвержденным постановлением Верховного Совета РФ от 11 февраля 1993 г. N 4462-1
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе
1. При совершении такого нотариального действия как свидетельствование подлинности подписи, нотариус руководствуется следующими правилами:
- нотариус вправе свидетельствовать подлинность только той подписи, которая сделана собственноручно и в его присутствии. При этом нотариус проверяет личность гражданина, а в случае свидетельствования подлинности подписи представителя по доверенности либо представителя организации, также их полномочие на право подписи (см. ст. 42 и комментарий к ней)
Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия
При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия.
В соответствии с п.38 Методических рекомендаций
по совершению отдельных видов нотариальных действий нотариусами Российской Федерации(утв. приказом Минюста РФ от 15 марта 2000 г. N 91) При свидетельствовании, в соответствии со статьей 80 Основ, подлинности подписей должностных лиц организаций нотариус устанавливает личность должностных лиц и их полномочия на право подписи.
В подтверждение полномочий нотариусу представляются, в частности, приказ о назначении или протокол об избрании (назначении) должностного лица; устав (положение) или иной учредительный документ организации, утвержденный в установленном порядке; свидетельство о регистрации юридического лица; в необходимых случаях доверенность или иной документ о наделении должностного лица соответствующими полномочиями.
Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.

Статья 17. Ответственность нотариуса
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия, противоречащего законодательству Российской Федерации, или неправомерного отказа в совершении нотариального действия, а также разглашения сведений о совершенных нотариальных действиях.

Однако,думаю, что налоговая принимает заявления без свидетельствования подписи заявителя нотариусами, вот поэтому и происходят захваты домов лицами, не имеющими к их собствености никакого отношения.
И это уже другая песня-под названием фальсификация сведений в ЕГРЮЛ.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMM.

Однако,думаю, что налоговая принимает заявления без свидетельствования подписи заявителя нотариусами, вот поэтому и происходят захваты домов лицами, не имеющими к их собствености никакого отношения.
И это уже другая песня-под названием фальсификация сведений в ЕГРЮЛ.

За это символическая ответственность

Отлично!
0
Неадекватно!
0

вадиММ
Сбили с ног - Сражайся на коленях!
Встать не можешь? - Лежа наступай!

мде...и где ответ на мой вопрос?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Defender.

Комплекс неполноценности рождает комплекс превосходства

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Defender написал:
Комплекс неполноценности рождает комплекс превосходства

я у тя комплекса превосходства не заметил, ну раз ты о нем упомянул, то спорить не буду...
тока не надо пытаться сюда лезть по вопросам права и вгонять в блудняк читателя, бо как ты в праве, очевидно, дилетант...
не терплю правового невежества и еще больше не терплю, когда туалетные "знатоки" прилюдно высказывают свои туалетные же измышлизмы, выдавая их за истину...

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Все это хорошо- да только Глава 19 ГК разъясняет что оперативное ведение осуществляют учреждения и казенные предприятия, а не ТСЖ. Насколько это понятие "оперативное ведение" применимо к ТСЖ? Кто может- ответьте плз.
Мне же видится тут следующая позиция. Отсутствие подтверждения факта передачи общего имущества и соответственно доли собственника в общем имуществе говорит о том, что собственник НЕ ПЕРЕДАВАЛ СВОЕ ИМУЩЕСТВО В УПРАВЛЕНИЕ. ТСЖ(УК)использует в этом случае довод о том что так решило собрание собственников и предъявляет соответствующий протокол. Однако как уже писалось тут- к компетенции общего собрания НЕ ОТНОСИТСЯ РАСПОРЯЖЕНИЕ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ. Т.е. управление общим имуществом ТСЖами и УКами без подтверждения передачи имущества собственниками впрямую нарушает начала гражданского законодательства прописанные в ч1.ст1. ГК РФ- "Собственность участников отношений неприкосновенна". Иными словами требуется согласие ВСЕХ собственников на передачу общего имущества в управление. Общее собрание не прописывает НОРМУ ЗАКОНА а выражает волеизъявление большинства собственников, которое не должно противоречить нормам ГК РФ. Вот так как то...
Чуть было не забыл отметить следующий момент. Надо смотреть что написано в Уставе ТСЖ. Если там прописано согласие члена ТСЖ на управление его имуществом- то доказать что нет оснований для взимания платы- весьма сложно, другое дело размер этой платы за содержание и текущий ремонт. А вот для НЕчленов ТСЖ- все сказанное выше относится в полной мере. Кстати у меня на процессе судья был реально изумлен когда ему показали 143 ЖК РФ. Судьи часто просто НЕ ЗНАЮТ что существует разница между этими понятиями.

Отлично!
1
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Svjatoi.

У нас же дура, председатель ТСЖ
без ведома собственников, передала в пользование, очевидно и в распоряжение подстанцию и тепловой узел с автоматикой на баланс Горэлектросетей и Теплосетей.
Согласно договора по по уставу, обязанности председатель ТСЖ исполняет 2 года.
Она уже 6 лет, единолично, без Совета ТСЖ управляет хозяйством в 9 домов.
Главное проводит неофициальные голосования анкетами, для своего дальнейшего подтверждения легитимности. Оплата за услуги на 30% меньше чем в УК и потому народ спокоен, но пока не знает, что у них оттяпали часть собственности.

Отлично!
0
Неадекватно!
-1

Успехов Вам